岳阳林纸20210915
园林板块：公司参加的都是EPC项目，业务在江浙沪,没有去过偏远地区， 我们招标流程严格,必须选择有财政支付能力极佳的地区合作。目前打算转 向湿地修复、海洋沿岸治理这方面业务,希望增速15-20%左右。
林业碳汇：公司从1987年开始种树,目前200万亩自有林地,扩张300 万亩（正式合同,不带地书）+500万亩（框架协议,湖北地区）+2200万 亩（和丽水市合作，不一定可以全部开发，暂时没有纳入考核指标）o今年 战略目标1500万亩代运营林地（正式合同）,此夕罔1200万亩的空间； 2023年达到3000-5000万亩的代运营林地规模。
Q：公司在行业的定位?
A :文化纸+生态平台。
Q :今年1500万亩代运营目标是否可以达到？
A :目前签了正式合同300万亩,丽水、贵州、湖北暂时没有放到正式合同 里，但其实我们已经进行勘测了，确定性较强。正式合同需要有精确的亩数, 如果不进行勘测就没法签正式合同。
Q:签完之后大概什么时候可以真正去做?
A:签完代运营合同之后，我们其实马上就可以尽早开发，预计两年内体现 在利润表上,林业碳汇开发需要12-18 个月周期,我们可以通过自身优势缩短这个时间。
Q :林业碳汇的凝计算方式?
A :两种方式:(1)直接体现在成本;(2)资本开支。林业碳汇联是只 出一次成本,回款周期20年，期间不需要再出任何成本(可能会有极少的 抽样检测费用)。目前具体做账方式没确定。
Q:资本开支是在哪一个项目下?
A :森海碳汇。
Q：公司目前还有比较大的林业碳汇的合同吗？
A:目前很多钢铁企业在主动找我们接洽，我们希望与大型国有企业,可以 尽快纳入全国碳交易市场的行业钢铁、航空等行业合作。
Q:林业碳汇签订价格?
A :是浮动的,目前CCER价格50元比较高了 ,长期来看CCER是要涨价 的。
Q:包钢合同交付时间？
A:预计在交易所开放的6个月以内。
Q: CCER交易所进展？
A :今年大概率会有CCER细则出来，交易所具体等到明年6月份。
Q:林业碳汇团队情况?
A :总共200多个人,其中80名为林业中级以上资质的专业员工,可以判 定每亩地吸附多少吨碳；其余120名是项目经理,出去谈项目等。
Q:后续的团队还要再继续扩张?
A :目前是够的,比如一个市需要40多人就够了 ,所有林业碳汇项目不是 同时进行的,可以来回跑的。
Q:前期投入费用是多少？
A :投入费用平均30元,但是全国不同地区差异非常大，比如东北国有林 场1元/亩不到,因为树种单一、密集度高、成片的；云南成本50元/亩, 因为员工需要去山上，树种不一样、密集度不一样。以上是一年支出，20 年收款，因为勘测做一次就认定了。养护成本一般是林权者自己来出。
Q:公司怎样和林权者分成?
A :我们平均4-5成,比如东北我们拿到3成,云南我们拿7成因为做起来
Q:为什么当地政府会把代运营给公司?
A:这是我们核心竞争力,中国林业资源比较丰富的地区，财政支付能力较 差，成本30元/亩，一个县有100-300万亩地，一次性支付要几千万成本, 开发时间1-2年，林业开发需要专业人员，做不好的话需要浪费时间和资金 成本,并且县政府3-5年换一届,因此政府没有动力自己做林业碳汇。我们 可以先行垫付的原因是拥有15亿国家储备林贷款,3年免息8年宽限期, 平均下来每年的利率两个点不到。
Q:公司代运营业务竞争优势?
A:目前中央严格禁止非主业投资，央企目前能做林业碳汇的只有2家，中 林集团和岳阳林纸,中林集团是央企的一级公司,机制上有束缚，岳阳林纸 在林业上有经验。
Q:林业碳汇代运营的竞争情况?
A :基于对存续时间，持续偿还能力的考 虑,政府选择与国有企业进行合作,因此目前市场上的主要竞争者是国企。
国有企业主要分为两类,一类是以中林和岳阳林纸为代表的央企,在全国林 场系统的沟通能力更具优势；另一类的国有企业,竞争者较多，如上市公司 丰林集团和县国资委扶持的福建金森。
Q:全国可以碳林业碳汇合作的地区？
A :目前公司正在谈的是4000多万亩。预计2030年全国达到4亿吨，公 司目标做到5000万亩，市占率能达到20%。
Q:在资源勘测认定过程中所遇到的困难？
A:在勘测这一块并未遇到问题，但是在整个研发的过程中遇到确权问题。 林业在中国分为土地证、林权证、林业加工许可证，这三证可能分散在不同 的人与单位。由此产生收入到底应该分给谁这一问题。
Q:前面签的主体比较统一 ?（接上问）
A:前面签的的都是主体比较统一的，都是直接联系村委会，村委会直接按 比例给村民发款。
Q:如果项目是跟政府合作的话,现金流金额的支出过程?
A :整个过程是确定合作意向——双方签订合同——支付定金一进行现场 勘测,在勘测全部完并上市交易后才能按照CCER的价格进行回款。销售完 成后按照销售的价格减去预先支付的开发成本，再进行利润的分成。
Q：航空CCER是全球通用吗？
A:欧洲认可，美国的目前还没有出台相关规定，但是只要是航空联盟，都 是承认CCER的。欧洲的CCER价格现在非常高，相比之下中国价格低。因 为欧洲的企业其实是可以直接找到中国企业购买CCER ,所以欧洲的大部分 很有可能都会选择中国的CCER。
Q:当时你们与壳牌的合作是如何进行的？当时的价格是多少？现在的价格 呢？
A :通过自有林地来做的,在前期价格定的是14块,后来全部改成浮动性 价格。现在仍采用浮动性价格，目前全国各地CCER价格差距较大。
Q:目前林业碳汇开发的进度?
A :自有200万亩大部分已经备案,其余在开发中。目前签订合同的已经进 场勘测，核心问题是等待CCER的申报窗口启动,启动后才能向上递资料， 把林业碳汇资源变成CCER。300+500+2200万亩的已经全部进场勘测了。
Q:有没有考虑申请国际交易品种的认证？
A:海外只能做VCS、GS等认证，没法做CCER。目前在和非洲对接，具体 什么时候签下合同是一个未知数。
Q : CCER交易所什么时候开放?
A : 2022年6月之前肯定开放。是生态环境部在负责。
Q:国务院发文表示提高生态补偿可能造成的后续影响？
A:国家下一个纳入的行业很可能是钢铁行业,因为钢铁行业盈利能力强， 目前碳交易市场是萎靡状态，国家有动力将钢铁行业纳入，并且国家想促进 供给侧改革。
Q:碳汇目前有光伏和风电吗？
A :目前市场上最多的是光伏,但是光伏有非常大的问题,一是项目IRR高 于8个点就能够盈利,不允许申请补贴和申请CCER ;二是等待CCER的窗 口开放，能够涌入的光伏CCER的量会比较少。生物质方面项目太少。
Q :林业碳汇什么时觥式交易?
A:全国交易所今年年底出细则,明年交易所开业。
Q:交易所开完之后，是必须做完勘测的项目才能进去吗？
A :交易所开放完之后,认定完CCER后才能进入,交易所是所有的登记过 程中最后一环。
Q：首批的CCER项目？
A :公司在CCER窗口开放之后,大概有200万吨左右交易,但不是一亩对 T屯，有两种模式：第一种模式造林，1 亩:0.9吨；还有一种森林经营方法学，_亩对应0.3-0.5吨。
Q ：如果现在签了 500万亩，不可能都是造林的吧？
A :首先现在项目全部都是以造林为主的项目，但是中间会搭配一些森林经营 发展学，目前公司总体大概是1亩：0.7吨。
Q : CCER的价格有估计吗?
A :目前是一个极彳氐的价格，主要是因为一，交易量少，只有能电企业在里 面,100%免费配额,购买的人少;二,最核心的是第一批号称2000多家 能电企业全部纳入,但其实只有小几百家,因为自备电厂的企业是第一批纳 入的（岳阳林纸是有自建电厂的,但是还没有被纳入）,并且所有的广东能 电企业没有纳入,没有交易账号。
Q:什么时候能拿到交易账号?
A:本来是9月份能拿到，但是还没有给,但公司已经核算完成。
Q :现在CCER的交易价格大概是?
A :除了林业碳汇以外是30元左右,林业碳汇大概是40-50左右,跟碳排 放权差不多,但是理论上比碳排放权低5%左右。
最核心的原因是CCER只能抵消总排放量的5% ,这就是CCER价格低的原 因，但是和碳排放权的价格差距也不会很大。
Q:欧洲CDM大概什么时候取消?
A :欧洲去掉CDM ,因为其他国家做CDM比欧洲成本彳氐很多,碳关税马上 开启，对欧洲并非有利。目前欧洲最主要的方法学是VCS和GS : VCS价格 涨幅最大,年初只有两美金,但是目前VCS的林业碳汇价格已经达到122 元人民币，将近10倍增幅；GS价格大概在40多欧元。CDM今年年初取 消，主要是价格比较高。
Q :碳关税执行对CDM影响？
A:关税太咼了就会没有交易,碳关税最核心的就是补足两国之间的差价, 未来欧洲价格会下降一些,中国上涨一些。美国今年Q2成立芝加哥碳汇监 督所,专门监督排放企业有无按时缴纳,没缴纳就被约谈。美国今年一年涨 十倍，主要因为拜登上台后加强监管。
Q : CCER全国需求量大概多少？
A :目前需求量非常好，欧洲免费配额40% ,没有5%的抵消上限，未来中 国5%抵消标准也会上调。现在虽然100%免费,但是锅炉能效没有基准线 高,还是要出钱购买。造纸板块中太阳和APP也没有达到基准线。
Q :国夕卜的免费额度比例是怎么样下降的，中国需要多长时间可以有比例的 下降？
A :欧洲花费很长时间,21世纪初开始做碳交易,现在免费配额40%。中 国去年才开始做,目标是2030年打通,现在只剩下八年,所以不太可能像 欧洲一样每年只下调几个点。
Q :今年目标1500万吨都有做交易吗？
A :目前公司做CCER交易的只有7万吨，剩余的全部都是资源，目前来看, 岳阳林纸是所有公司里面CCER存量最多的，因为光伏没有，风电还没有， 水电被取消，剩下的主要是小规模的生物质能发电等。
Q :已经备案3000多万吨CCER ,都是哪些主体呢?
A :各类都有,水电、三峡水利很多,可能只有1000多万吨最后能够使用, 因为大部分几乎全部都是水电,还有很多公司是2000年左右的量,CCER 是有期限的。推断期限长达5-8年，比方说2000年买的CCER , 2008年 以后就用不了了，项目本身没有过期,但是权利会过期。
Q : 一片树林按照经营方法学满足CCER上市交易条件，树龄年龄大概是多 少？
A :CCER对造林有要求，造林是2013年以后人工种植的比例，目前在CCER 要求出来后,公司内部也要讨论条件是否之后会放宽,因为欧洲是2005年 之后都算，因为中国CCER存量比较少, 如果标准还比较高,不利于达成目标。
Q : 3000万吨很多都是水电,这个情况怎么看?
A:水电很多都是三峡,欧洲水电、机电项目都停止了,欧洲水电一定会被 取消，因为它没有增量资产,但是光伏等都有,比如林业碳汇今年1亿吨， 明年可以达到1-1亿吨。
Q :林业碳汇CCER认证周期？
A : 20年，中间3-5年会做抽样检测，如果过了 20年之后要重新做勘测和 CCER认证。
Q:和包钢的定价和分成比例?
A :分成比例不会变化,是规定了 20年,定价全部都是浮动制定价,不管 是买还是卖。现在也在考虑是否要和企业做一次性交易，即一次瞄买多少 吨。
Q:现在签的合同,明年怎么分收入?
A:包装部分会分收益,但是没有盈利的部分不会分,公司可以垫成本，但 是不会垫利润。欧洲买卖碳汇之中会有很重要的价格因素是对项目的喜好程 度，对一个项目喜欢可能会出更高的价格,不喜欢可能会砍价,中国未来也 有可能像欧洲—样。
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