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东方盛虹20211129
无名小韭38250923
2021-11-30 21:33:54
【嘉宾发言】

公司近况:首先是我们年底要投产的大炼化项目。大炼化项目现在基本上还是在紧张有序地施工,为年底开车做准备,而且部分设备已经开始单机试车。这个项目我们是今年年底投产,投产其实就是投料,但是大炼化项目流程比较长,设备和装置比较多,所以爬坡时间也需要大概3-6个月,真正的项目转固时间预计在明年下半年左右。按照目前可研测算的数据,我们大炼化项目有1000亿的年收入,净利润大概在90-100亿,当然这不包括我们后面追加的一些经济化工项目的投资,比如我们后面又追加了一些苯酚丙酮、POSM、还有可以在公司官网上看到的环评公示的可降解塑料(从顺酐到BDO,再到PBAT),我们后面这几个化工项目的投资大概也接近200个亿。这200个亿的投资并不包含在之前说的1000亿的收入、90-100亿的利润之中。所以未来我们整个大炼化项目以及下游的新材料的延伸,它们的利润可能会超出我们当初的预期,我们认为这是大概率的事件。

主营业务:长丝和PTA大家其实基本上都比较熟悉了。这方面同行比较多,光做长丝、PTA业务的至少有五六家同行,但是,长丝行业未来基本上小的产能,要么慢慢地被收购了,要么就退出了,所以说大家会发现长丝行业周期性其实没有之前那么强了, 10年之前长丝行业的周期性非常强,在行业顶部的时候,全行业盈利都非常好,但是在行业底部的时候,基本上龙头都可能会亏钱,这都是可能的,但是现在周期性没有那么强了。整个长丝行业,因为它是最接近下游需求的,所以说我们认为它的周期性会变弱,其实现在龙头的盈利都是比较不错的,我们是长丝行业中相当于只做中高端产品的企业,而且未来我们还有一个大单品,叫再生纤维,这块也是其他竞争对手基本上没有的。为了实现碳中和碳达峰,我们也推出了这个碳中和的产品,再生纤维需要用废旧的矿泉水瓶,再重新做回长丝,这是非常环保的,基本上没有多少碳排放,这方面未来我们的产能会逐步扩大,今年年底会投25万吨。明年主要的业绩增量就来源于这个25万吨的产能。目前来看,再生纤维的毛利大概在30-40%,毛利非常的好,然后吨净利基本上可以达到3000以上。这是我们的长丝和PTA业务的情况。

光伏EVA:光伏EVA目前是在我们的斯尔邦旗下,而斯尔邦现在正处于注入过程中,现在二次反馈已经于上上周提交了,二次反馈结束以后,后面也会进入上会,具体的上会时间我们预计在下个月,基本上上会以后的进度会非常快,所以斯尔邦这块,我们从上半年开始启动注入到现在也接近半年的时间了,整个进展非常顺利。而且在这期间我们发现,斯尔邦大单品EVA这块从年初到现在,价格基本上都是在一个上行过程中,这也是得益于光伏需求的增长,尤其是国内和海外光伏装机的增长。在光伏EVA方面,从产能上来看,斯尔邦目前是国内第一大企业,我们目前拥有两种工艺路线,分别是管式法和釜式法,这在国内基本上也是首家,其中的管式工艺路线,我们现在是全部去做光伏EVA,而且我们现在的能力已经做到了基本是100%出光伏料,当然这也是我们不断摸索、不断改进工艺实现的,因为我们也是从17年开车,到现在是第5年,我们基本上到第5年才能实现100%的光伏料产出。另外釜式法方面,因为我们不愿意丢掉其他的像线缆、热熔胶这种客户,所以虽然我们的釜式法其实可以产光伏料。但是我们目前没有安排生产,还是主要生产线缆料,因为釜式法的产能比较小,大概在10万吨,所以说如果明年的光伏料真的很缺的话,那釜式线也开始做光伏料,这个是没有问题的。当然前提是光伏EVA的售价比线缆料或其他的料价格要更高,高出比较多,这样的话,我们才可能会稍微转产一点,但是也是有限的。所以说明年主要还是看下游的装机情况如果要是下游的装机情况,像大家年初预测的200GW以上,甚至220GW的话,光靠光伏EVA的新增就需要接近30万吨,这样即使我们的釜式转产数万吨,其实也是杯水车薪,其实EVA还是需要更多的产能进来,可能才能满足明年光伏装机的需求。另外,我们二期、三期装置现在已经开始建设了,但是大家都知道,EVA工艺是海外供应的,另外关键设备也是海外的设备,它的建设周期比较长,所以我们的二期装置预计也要到23年年底才能建成投产。我们后面的三期装置也得到24年才能建成投产。我们目标其实还是光伏EVA这块要做到百万吨级产能,全球市占率能达到40-50%。另外就是原材料端,其实我们是完全可以配套的,因为我们的炼化项目今年年底就投产了,明年下半年基本上可以实现满产,所以我们炼化为下游其实配套了30万吨的醋酸乙烯,完全可以匹配100万吨以上的EVA产能。另外,我们炼化还配套了140万吨大乙烯,所以对于未来EVA的两大原材料,乙烯和醋酸乙烯,基本完全可以通过炼化实现自供,这样我们的成本会非常的低。光伏EVA现在的售价还是在3万左右。我们前两天也稍微调了调价格,因为硅料太贵了,所以下游需求,尤其国内的装机需求稍微有点差,所以说呢,我们本着给下游稍微让让利的想法来进行调价。另外,我们的原材料价格也在跌,像甲醇价格跌到现在大概是2300-2400,所以我们还是需要给下游稍微让让利的,不让利的话,下游的采购商也会有一点意见,我们还是为了行业的发展去稍微降价。另外,现在发泡料价格大概是23000,线缆料现在大概在27000-28000左右,光伏料更贵一点。

【问答环节】

Q:公司之前是做长丝和PTA的,现在进入炼化这一新的领域后,工艺和之前不同,怎么保证炼化项目投产的效率?

A: 很多人还是比较担心像我们其实最早是从下游开始做起的,但是其实对于民营企业来说,从下游做起是最简单的方式。从下游化纤开始往上游做起,我们也是经历了30年的发展,我们公司从印染出发,做到长丝,又做到PTA,再往上游拓展的时候,其实不光我们,包括浙江的一些同行企业,他们也是遇到了困难,因为当时国家很难去批复一个PX项目,就像甲苯,生产过程中间会有一些中间产品,苯其实对身体是有害的,之前也出现过老百姓不同意去建PX项目的情况,也发生过泄露、爆炸的事情,这确实影响了老百姓的情绪,所以国家对于这些项目的审批变得非常的严,很难建一个单独的PX项目。如果你要是不建单独的PX项目,那你只能相当于建一个大的炼化项目,因为PX是炼化项目的一个产品,所以民营企业想发展的话,到PTA了,肯定要往上游去做,大概在6、7年前,整个产业链的利润80%以上集中在PX,PTA不赚钱,长丝就赚不到20%,所就整个行业的利润全部被PX拿住了,而PX主要依赖进口,相当于大部分的钱都被老外赚走了,所以其实跟我们现在去攻克卡脖子的产品一个道理,没有办法只好去建大的炼化项目。建大的炼化项目其实也没有那么容易,但是省里还是非常支持,当时国家出了七大石化基地的规划,几乎都在沿海的城市,每个省一个,因为沿海做炼化还是具有很大的优势的,尤其是原材料的进口的船运成本是最低的,因为国内的原油是无法支持这么多的炼化项目投产的。江苏省这个石化基地就放在连云港,我们已经很早去入驻连云港,基本上是园区第一家企业进入连云港石化基地的,所以说我们向上游的拓展是自然而然的,从pta到PX到炼化,这是一个非常顺的过程,民营企业做这行,肯定是要做好了充分的准备,往上拓展的专门的准备。另外,民营企业的发展也摆脱不了人才的引进,虽然专业人才确实非常紧缺,但是我们其实从中石油和中石化挖了很多优秀的人才。因为炼化方面三桶油实力是最强的,所以说他们有大批的人才,尤其是中石化,其次中石油,再是中海油。所以对炼化以及下游的投产,大家也不用特别去担心,因为像我们的同行恒逸、荣盛,他们做的都非常优秀,投产也比较顺利,而且竞争能力非常强。目前最主要的就是我们现在建的炼化项目单条线1600万吨,是国内目前单条线最大的,单条线最大意味着成本最低,然后放到全球我们都能排进三甲,所以说未来炼化这些大型的产能,拼的肯定是管理和成本。其实大家不用担心,我们还是有非常多的优秀的人才。

Q:从整个行业的供需来对民间的EVA价格做一些判断?

A:其实我们目前掌握的数据可能也不全。就EVA来看的话,年初还是低估了EVA供给紧张的情况,其实原因就是很多人混淆了EVA和光伏EVA,这块我之前也说过,做EVA的难度肯定有,但是没有那么大,但是做光伏EVA的难度还是非常的大,尤其是采用管式法做光伏EVA难度更大。我刚才也讲到就是斯尔邦当时用管式法去做普通料,转光伏料的时候其实也遇到了很大的困难,我们也花了4、5年的时间才从一开始收率不到10%,到现在的接近100%,爬坡也能爬了很久才爬出来的,所以新的玩家进来肯定没有那么简单,我们觉得他可能不会再爬个4、5年,这也不太现实,因为毕竟国内斯尔邦都做出来了,可以通过人才引进的方式去改善,当然这也证明了斯尔邦是国内做得最优秀的,它可以缩短这个时间,但是不能说生产光伏料的过程中一点困难都没有遇到,难度还是很大的。明年有很多新的产能,但是它能不能投出光伏料,我们觉得还是未知数。需求方面,明年按照大家预测的像220GW,今年大概160GW,增加的60GW基本上对应光伏EVA的需求量大概在25-30万吨。这个25-30万吨的光伏EVA的需求量需要各家厂商去填补,目前我们管式法已经做到了极限,基本上接近100%了,已经没有提升的空间了,我们的釜式法还能提升4成,还能提高四、五万吨,因为釜式法做光伏EVA有一个比例的限制,不可能说做到80%以上,基本做不到,大概可以做到40%左右,所以按照40%来算的话,我们大概还有四、五万吨的产出,相当于我们明年光伏料的增长可能在釜式法这里。另外,其他的几家企业我觉得也是一样的,他们会提升一些收率,努力地爬坡,比如把釜式法的收率从三成提到四成,或者说四成再提一点点,这其实已经很难了,海外装置也是一样的,所以说未来肯定这么多的需求的增量还是需要新增的装置去填补。明年光伏料能生产很难去判断,你们如果要做预测的话,可以跟这些厂商去交流一下,看看他们的计划,这么多的缺口(20多万吨的缺口),怎么去填补,我们觉得难度还是很大的,所以说明年我觉得还是非常紧张,其实今年粒子没有那么紧张,虽然今年下半年价格涨了那么多,但是今年肯定不是最紧张的一年,从明年开始比较紧张。基本上就是这些情况,具体的价格判断不出来。

Q:老的装置和新的装置加起来,明年国内外光伏EVA供给有多少?

A:今年光伏EVA海外加国内大概70多万吨,然后明年的话,我觉得按照这些老的装置,包括我们、联泓、台塑、海外的韩华,能够生产光伏EVA的装置的产能稍微再爬坡一点,我们的釜式再爬坡一点,加起来可能也会有小10万吨,我觉得这是极限。然后包括国内今年新投产的扬子石化,包括中化泉州这两道釜式装置,明年可能也会稍微爬坡一点光伏料,但是具体多少现在不太好判断,但是那是有限的,可能每家出个一两万吨,两三万吨也有可能,所以整体加起来的话,我觉得再增加个几万吨,不算未来新投产的浙石化,包括榆能化投多少,能出多少光伏料现在也不好判断,所以说如果不算他们两家管式法的话依靠现在釜式的和现有的光伏EVA装置,我觉得极限上能够新增个十几万吨,还是可以的。大家特别担心下游的胶膜、组件出现那种硬缺口,我觉得应该不会,至少这些企业还是有一定能力去继续提升光伏料的比例。

Q:下游胶膜企业排产的变化情况?

A:这个我们不太好判断,因为我们的粒子基本上是没有库存的,被下游胶膜企业订得差不多了,而且有些胶膜企业希望能够加大采购,但是我们这边的粒子还是有限,因为我们现在每个月大概是2万吨的光伏粒子,基本上被下游的几个头部企业都订差不多了,很多小的胶膜企业,他们到我们这儿买都买不到,所以有时候让我们看下胶膜场的那个工情况其实不太好判断,我觉得这个还是跟胶膜企业去沟通比较好,因为我们的粒子确实没有库存。

Q:浙石化和榆能化满产后,产能大概有多少,然后假设3-5年,或者他们能达到比较高的光伏料比例的话,行业的这个供需拐点怎么来判断?

A:因为这个涉及同行,所以咱们也不太好去判断同行。但是可以确认的是,他们的底层工艺路线和我们是一样的,都是巴塞尔管式法,因为斯尔邦确实用巴塞尔管式法做出来了。其实一开始我们投产的时候,也没做出光伏EVA,通过后期优化改造装置,才慢慢地能够去生产光伏料。而且光伏料不像一些大化工装置,光伏料产能一下子爬不到80%、 90%。我们第一年去转光伏料的时候,光伏料收率才不到10%,大家可以看我们公告的一些数据,我们从17年投产,18年开始转光伏料,我们18年的光伏料不到2万吨,19年大概在5、6万吨,20年我们才爬到13-15万吨。基本上我们第一年光伏料收率还不到10%,第二年也就是30%,第三年就是去年才达到60%,然后今年我们才是真正达到了所谓的100%,基本上我们一年就6月才停一次车,中间基本上除了过度料之外,全都是生产光伏料。所以我们也是爬坡爬了很多年,逐步优化工艺才做到,像他们两家,其实跟我们底层的工艺路线是一样的,我觉得就是你要是把工艺去优化改造,也是可以生产光伏料的,这个是毋庸置疑的,但是具体能够生产多少,明年生产多少,后年生产多少,这个我觉得我判断不出来,可能他们自己去判断,也不一定能够非常准确,化工装置这个东西是说不准的,只能尽自己的最大的能力去优化改造,因为大家都知道光伏料的指标要求比较高。

Q:确认一下,咱们现在光伏EVA的产能差不多是在24-25万吨?明年算上新增的4-5万吨,差不多明年到30万吨左右?

A:对,现在光伏EVA的产能大概是24-25万吨。明年接近30万吨,但是有个前提是光伏料价格继续上涨,比线缆料价格要贵出很多,我们可能会会转产一部分。

Q:光伏EVA的投产时间节奏?

A:23年我们会投25万吨,24年年底,我们会投两条线,加起来至少投50万吨。

23年应该会很快达产,因为我们25万吨的装置是20+5,包括一个5万吨的小釜式,是作为科研研发新产品的一个装置,另外的20万吨装置是管式,跟我们现在的生产光伏料的管式装置一模一样,所以说只要建成以后,基本上我们从投产到达产,3个月之内光伏料肯定会生产出来的,其实都用不了3个月,估计23年下半年或年底能达产。

Q:明年预期的光伏EVA市场需求量?

A:如果按照明年光伏装机假设220GW来测算的话,光伏EVA的市场总需求大概会多25-30万吨。供给方面,现有的这些产能通过一些比例的爬坡,比如釜式生产从两成到三成,三成的生产到四成,包括我们现在釜式还没生产的装置,我们生产个四五成,按照这个测算的话,再加上海外的一些装置,再考虑他爬坡10%的增加,所以说大家会有个十来万吨,但是这个是比较极限的情况,也有前提的,假设就是光伏料比线缆料要贵很多,现在只是贵一两千,我们就没必要爬,因为我们线缆的客户也很重要。

Q:大炼化项目今年、明后年大概的利润情况?

A:今年年底投产,不会有利润。明年我们预计啊大概在下半年转固,可能也就贡献半年左右的利润,大概40-50亿,后年是全年利润。

Q:每年的利润贡献会比较稳定吗?

A:这个会有波动的,但是波动可能跟油价有一定关系,跟全球经济有点关系,它的弹性很大,非要让我拍个范围的话,我觉得是50-200。油价他差的时候,比如大暴跌,利润可能降到50亿,但是化工产品价格比较高的话,利润可能到200,都有可能的。我们只是拍一个中性偏下的数据,其实大家可以看看像恒逸、荣盛,基本上你从报表能猜出来他们的利润,他们的年化利润基本上都在100-200亿。

Q:大炼化项目年化利润90-100亿是基于多少的油价假设?

A:大概油价在60美金左右,这个是根据我们之前的可研报告得出的,大家都知道可研报告是怎么编制的,会基于一个油价,然后基于一个产品几年的平均价算出来的。

Q:油价的上涨或者下跌十美金的话,对咱们的利润有多大影响?

A:没有影响,油价其实对利润的影响不大,真正影响大的是连续上涨还是连续下跌。比如油价从年初涨到年尾,那你的利润绝对要好很多,但是如果要从年头跌到年尾,那你的库存损失就很多,所以不是说50美金油价对应多少利润, 60美金油价对应多少利润,这样算都是错的。咱们这个利润相当于说是比较稳定的,就是90-100亿,有波动,但是波动不会很大,因为原材料价格基本上是比较稳定的,剩下就是靠产品的竞争力。

Q:大炼化项目股权收购的进展情况?

A:我们现在把连云港政府的股权也收购了。现在三家政府产业基金我们已经收购了两家,所以我们现在持股比例已经上升到了92%,后面还有8% ,剩下的8%是在江苏省政府产业基金,这块我们也在努力地洽谈,我们计划就是今年年内能收回,我们尽量收回,年内收不回,我们就明年上半年收回。明年上半年是比较确定的了,在转固之前都会收回来的。

Q:大炼化新加的技改或新增的装置可以介绍一下吗?经济性会比大炼化原来可研那套装置会高多少?

A:这个不是说比他们高多少,只是我们在原有的方案基础上继续向下游精细化工延伸,这是相当于继续向下游深加工的过程。具体大概有三个,我们追加了三个大的项目投资,第一个是我们的苯酚丙酮,第二个是乙二醇装置,这两个大家可以查公告看到,具体我就不说了,然后投资额也是在几十个亿,包括我们的环氧丙烷和苯乙烯,现在已经公告了,就是20万吨的环氧丙烷,加45万吨的苯乙烯,已经开始建设了,但是时间上可能至少还需要两年。另外就是我们的可降解塑料项目,可降解塑料是我们未来重点发展的板块,因为我们未来会在碳二、碳三、碳四领域去大力发展,碳二就是光伏EVA,我们会发展到100万吨以上,碳三就是丙烯腈,丙烯腈下游主要是做碳纤维,可以用在风电场的风机上。丙烯腈我们未来也要扩到104万吨,现在是52万吨,未来的52万吨正在建设,明年先出一条26万吨,后年再26万吨,后年我们会达到100万吨以上。碳四未来主要发展的是PBAT,我们有自己的正丁烷,下游去做顺酐,然后再做BDO,然后再做PBAT,顺着一条产业链下来,所以我们向下游加工更精细化,整体项目的投资额大概在70多个亿。这三个项目加起来整体的投资额也接近小200亿了,加上我们炼化原有的667亿的投资,我们整体的投资额已经超过了800多亿。整体而言,可以看出来,相当于我们在原有大炼化基础上,继续向下游的新材料领域去拓展。

Q:炼化现在的ROA可能是15%左右(通过可研数据算出),那整体800亿的投资额,如果按照15%的ROA算的话,这几个项目加起来肯定有120亿以上的利润?

A:现实中大概率会超过120亿,因为可研存在很多假设,有些假设也比较苛刻。

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东方盛虹
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