时间：2021年11月17日10:00

地点：华泰年度策略会上海会场

出席领导：王寒朵 董秘

1）Pet导电薄膜vs铜箔：

技术不经济：不能只算这个直接成本，要算产业化成本，且其直接成本也不低，企业不太愿意在前期投入大量的资金。

工艺：目前生产的一致性和稳定性以及良率都没有保证，谈不上颠覆行业取代铜箔。

安全性：1）60%+都是磷酸铁锂，不起火，不需要熔断（PET中间可以熔断）；2）三元高镍正极容易起火，但正极铝箔可以用Pet铝箔，铝箔在正极跟铜箔在负极本来要求的东西就不一样。

下游应用：Pet焊极耳需热压，大规模应用后下游电池厂也得改变技术。

2）扩产计划：每年至少3万吨；25年至少20万吨。

3）扩产的设备需求：和厂家长期合作关系，无压力。

4）国产设备：有差异，薄的铜箔国产设备做不了。

5）4.5mm的趋势：供应给比亚迪和中航锂电，目前都在试。

6）展望：行业会逐渐越来越集中，未来公司的先发优势更明显，德系美国传统oem进军新能源后对材料验证严格，转换成本高，不轻易切换。

Q:行业明年很景气，各个产品8、6、4.5mm盈利能力差不多？

A:不会，产品结构来讲，肯定是越薄的产品能做的越少，比如像4.5每一家都说自己能做，但事实就是经过了快一年的时间了，事实情况真正能做到量产的，目前也只有我们跟嘉元。其他说的国产设备也能做，但是脱离了一次性跟脱离了良率去讨论，能与不能就没有意义。

Q:青海电费上涨可以覆盖吗？

A:肯定是可以的。因为青海本身电费就比较便宜，本来才三毛多，惠州的电费6毛多，青海虽然涨了10%，但是如果跟惠州6毛多比，它就只有5%了。

Q:怎么看Pet导电薄膜代替纯铜箔？

A:其实也一直都在研究，只是认为这种技术并不是那么的经济。不能只算这个直接成本，要算产业化成本。比如从一种新技术角度来讲，2021年了固态电池依然没有办法产业化，脱离成本去考虑去讨论它就没有意义。而且要看生产过程中的良率，生产工艺的稳定性一致性，不能说拿一个实验室产品，算直接成本就要颠覆一个行业。而且算直接成本也没有便宜多少，谁愿意去投前期很大规模的资金。安全性其实也是一个没有意义的东西。1）60%+都是磷酸铁锂，不起火，不需要熔断（PET中间可以熔断）；2）三元高镍正极还是容易起火，但是正极铝箔可以用Pet铝箔，铝箔在正极跟铜箔在负极，本来要求的东西就不一样，铜箔在负极它就是需要这种抗拉热胀冷缩，要有一定的抗拉强度，有一定的延伸率。Pet一拉一缩回去之后就起皱掉铜粉，焊极耳的时候还得热压，因为焊接的温度太高Pet承受不了，意味着大规模应用后下游电池厂也得改。所以目前有很多问题，不能脱离产业化的过程去讨论一个技术。公司也有研究，但不觉得很经济，所以才把更大的精力去研究4.5mm更薄的铜箔。

Q:有无跟客户沟通？

A:有。首先CATL是投了这个企业的，所以去和他们沟通其实意义不是很大。但是有跟很多其他客户沟通，包括消费类的龙头 a公司，也有一些这方面的技术对接。他就觉得不用太大惊小怪，他们的态度是任何一种新技术肯定都会尝试，但是它的量能大到什么程度？它颠覆不了这个行业。

客观看，它确实是一种新技术，而且有一些很好的突破。因为公司自己也在研发，遇到了很多问题，可能他们在某些问题上先取得了一些突破，这也很好，是整个行业的技术进步。公司自己也在做这方面的研究，也很感兴趣有一些点他是怎么去突破的。现在也也跟像中山大学有研究院，也在做一些研发，怎么去突破一些之前遇到的问题点。

Q:如果假设万一要做Pet铜箔，加工费相对来说对原来会有变化？ A:加工费取决于它的成本和供需。所以这个问题没有办法回答。不能只考虑直接成本，还有生产成本，还有前期产业化的沉没成本，所以要等这个东西量产了以后，成本稳定了，才能知道加工费能溢价多少，溢价多少又就取决于供需。

Q:特斯拉的供货一个月出量？

A:原来是8mm，现在在导入6mm。100多吨。目前是刚导入，明年这个量起码会翻几倍。大几百吨现在已经确定了，不一定都是6。现在跟每一家也都还在博弈，他们都要保一个量，公司想尽量不要的那么大。

Q:如果是8mm可以用一些是国内机器或者是生产库存电子存货，还是我们要专线？

A:海外验证是验证到机台的。各家都试图派人到工厂来看着自己的机台，把他的订单给抢走了。

供需现在首先肯定很紧的，而且未来在很长一段时间其实还是会很紧。到后年因为涉及到有那么多的新进入者，有一些新的产能投放，但是会去预防，把客户粘性做更好，其实现在更愿意去做一些接海外订单电池厂的订单，因为调研是要延伸验证到材料的，比如说戴姆勒，孚能接他的订单，他要到我们工厂来验，过后这个车型的电池基本上就不会换，就只会用我们的材料，假如中间出现某个爆款车型订单就会很好，也有可能卖的不好。所以客户也没办法去排很长时间的订单，因为他也不能确定某一种车型的销量是多少，所以一定是变动的。

Q:海外接的项目目前还是以8mm为主？ A:现状是。他们现在都在导更薄的产品，包括消费也都在导。

Q:海外的加工费和国内有价差吗？

A:今年是有价差的，因为汇率下降的原因。但是明年的订单会考虑到这些原因，同比价格会往上涨。现阶段只能按照现阶段的汇率去考虑。肯定明年海外的这部分价格也会往上调。现状国内大概上8mm得到4万多，海外可能还在4万以下。

Q:设备保障？

A:因为前期都有很多年的长期合作，所以它肯定是在它的有限的产能内，在同等价格范围，它会尽量优先供应我们的设备。比如如果有人要加价抢我们的设备，我们也会说我们也可以加。

Q:设备端有供应瓶颈吗？

A:肯定是有瓶颈的。但是按照公司的扩张规划，目前设备还是能够有保障的。可是有很多新进入的公司就不知道他们的设备会从哪里来。

Q:现在设备的周期大概是？

A:会约定交货过程，大概几个月的周期，先存放在供货商那边。不清楚生产周期，都是提前很多订好的，前面就已经滚动的订单的量。

Q:国产设备差距？

A:现在没办法确定，但可以过一年看出货情况。嘉园的山东工厂只能产8mm，肯定不是技术原因，而是设备，设备之间有差异。

Q:现在有一种新型的复合箔，性能会比pet的更好？

A:没有听过。现在说复合箔，其实就是中间可能用了一层高分子材料，本质上它还是这种高分子材料类的产品，不知道它的性能更好是体现在哪个方面。因为我们作为集流体，本质上功能是导电。

Q:三到五年的扩产计划？

A:小目标是每年至少是3万吨。25年小目标可能至少也得干个20万吨。

Q:现在4.5微米只有公司跟嘉元量产，产能也比较有限，会不会延后之后的推进进度？

A:其实我们两家能产4.5mm的量比现有的量要大很多，所以关键还是看下游的切换。

Q:他们有这个趋势吗？

A:有，现在比亚迪、中航锂电都在试。我们都有给他们供10吨到20吨。

Q:哪种电池对更薄的铜箔需求更大？

A:磷酸铁锂电池对电铜箔的薄化的诉求更强烈，因为它能量密度有限，所以只能通过减重，多装负极材料来提升能量密度。

Q:对明年、后年供需的判断？

A:我们判断未来两三年我们顺利起量的话，未来整个行业的集中度会逐渐的越来越集中。近一两年是国内新势力造车，可能对材料的管理相对粗放一点，电池厂比较强势。但是过后有很多海外，尤其是欧洲德系的车厂，开始转向新能源领域，他们材料认证很严谨。我们的先发优势会体现。美国、德国的车厂会对材料进行验证的，前期验证的产品导入之后会很稳定。

Q:工厂铺光伏？

A:青海的工厂开始铺光伏，虽然它电费其实很便宜，波峰波谷其实没有什么差价。未来我们所有的工厂都会上光伏。

Q:扩产设备能跟上吗？

A:其实每年都会有一批设备能够交付使用，3万吨就肯定是能做得到的，因为一直有循环滚动在定的。不一定有协议，但是一种比较好的合作关系。

Q:设备短缺问题未来展望？

A:今年明年都很短缺。后面不排除这些设备厂也有扩产的规划，但是目前看肯定是比较紧张，尤其是高端的设备产能肯定是非常紧张的。

Q:现在设备厂主要是？

A:我们的设备组成一部分1）日本一家，每年3万吨左右的量；2）国内的用的比较多是洪田的设备，因为也算是日系的；3）韩国的有一些，但是因为韩国本地很多铜箔厂供不应求，他们也要优先保障当地的需求。

Q:电子类的展望？

A:电子类现在也想要做的更高端，电子铜箔的市场需求其实挺大的。它不像锂电铜箔增量很大，但是它传统的市场本身是很大的。其实真正高端的这种电子铜箔的生产技术目前还是日本掌握的。

Q:设备要进口？

A:肯定设备要进口，越高端的产能肯定涉及到。国内目前做电子类的铜箔都是比较低阶的产品，高阶的产品国内目前做的很少，现在能做一点点，在供深南电路。但还是要继续突破。

Q:标箔目前的技术？

A:比如现在传统的标箔做的可能是12微米以上的产品，现在我们能做到大概9微米左右，好像日本在这一块也能做到3微米。但是它的箔跟锂电铜箔又不一样，但是具体没有那么了解。主要应用是在电子就是 PCB。未来不排除市场厮杀，公司就可以做高端标箔，也很赚钱，且壁垒高，可以存活。

Q:新产品涌现后行业展望？

A:不敢说能再做30年50年，但至少再做个5年10年。其实说的复合铜箔一直都是 PCB的一个传统工艺，只不过以前一直在PCB上用。PCB不需要去拉扯，是一层一层粘上去的。但是锂电池不一样，因为它会热胀冷缩，两种材料本质上热胀冷缩比例是不一样的，所以在这个过程中粘合的再好都会有很大比例会出现不一致，回缩的时候表面可能就会起皱，目前来讲应该这个比例还不小，所以不能脱离一致性和良率去讨论一个产品。

Q:4.5的跟6的良率差距？

A:不倾向于说良率，应该叫收得率，因为做更薄的产品的时候会减速，因为不然它沉积时间短，降速之后机器设备就达不到理论产能。减了10%的速度，它就减10%，是这个概念，对于目前来讲大概会差到10%。

Q:哪个产品性价比更高？

A:更薄的产品性价比更高。