机构一：

交流嘉宾：刘总：vitavp唯它 创始人/CEO；胡润百富u30s创业领袖；中国电子商会 电子烟行业专业委员会副会长；十年电子烟连续创业者李总：原中烟系新型烟草业务负责人，对产业政策有深度理解

为什么不纳入专卖店？纳入烟草专卖是法律规定的 从原料种植收购生产 生产和批发都要许可证的 要国务院授权 而且国务院十九号只有十九家有 不能有新的 要去的生产许可证 才会被纳入专卖 对产业不现实 第二 从业人员200万出口创汇500亿 今年增长20个点 考虑就业 和出口创汇 也不会纳入 第三 如果纳入了 前提必须尼古丁的传输设备补充 中烟明确在国内不做雾化 她主要研发和出口为主 所以即使纳入专卖 电子烟基本衰败 产业巨大损失 也没有办法进行新的产品补充 不符合控烟组织和国际的主流看法创始人补充：雾化，有些是不含尼古丁，而且有的是人工合成尼古丁，从烟草专卖法看，这些是不符合的，从这些方面考虑，同时考虑出口创汇和就业人员，就业人员350万，现有的政策参照卷烟，而不是依据，这就是不会纳入专卖店，烟草法律修订时间很长，困难重重

终端门店距离保护：传统烟草500-550万网点，目前没有明确规范的情况下，烟草专卖局下属的县级，都是排他，没有明确说，实际卖传统烟草，再卖电子烟是不受欢迎，如果未来取得许可证，实际上就可以进入这个体系，因为这个国家，是法治社会，不会因为你取得合法身份后，给你受限，当然也不排除地方设置障碍，因为烟草也有他的任务，可能总体上不会造成特别大的排他性；

生产端监管：不仅有提取还有合成的尼古丁，烟草比较单一主要就是因为烟叶的控制，电子烟企业做好第二手准备，合成尼古丁，有的已经可以生产，即使提取的停售，合成的也可以补充，但是尼古丁是核心原料，无论是提取还是合成，都是尼古丁，是在危化品名录之一，进行许可制，希望国务院授权进行规范化，一定会把尼古丁无论是提取还是合成，都被烟草专卖局控制，使用范围是：医药和农药，第三个就是电子烟，如果全部规范到中烟，会给三个方向的许可证，参照烟草管理对核心物资，从生产运输销售和使用都需要有资质比如某家企业提取尼古丁需要资质，运输，就得有使用尼古丁的许可证，拿到使用许可后，才能运输，生产端，需要取得生产过程的使用许可证，也会以后征税取得支撑，核定税基，因为税收也有税收成本，只有核心物资控制，才能税收成本降低到最低，也有利于进行可控的税收收取；是否是传统烟草网点200米内不能销售电子烟的可能性：不会，不然电子烟没办法卖，传统烟草网点都布局完了

合成尼古丁企业申请牌照？假设拿到牌照后，量价配额？既然是参照烟草管理，一定是有计划的，医药是不会管的，在农药也不会给多大的障碍，对于电子烟肯定是受限的，目前最大的困难是电子烟不知道需要多少，这个肯定要走一段时间，知道数据后，才能计划性的操作；牌照：现在目前在国内所有的提取牌照是0；按照现在的管控办法，无论是提取还是合成的，一定要归入纳入中烟体系来，量价就是中烟体系的，计划价格；烟草专卖和批发的牌照，悦客看有这两个许可证的，牌照的发放：

实际上所有的许可证是没有的，为什么会有？解释是电子烟在工商登记中有，估计是bug，应该是通过烟草的口或者是工商的口，是没有的，目前中国，生产许可证是国务院授权中烟来发放的，只给中烟工业体系的，批发也是，经营烟草类别的活着的相关，都是零售许可证；

零售许可证的模式是否会到电子烟特许经营的模式？基本会参考，零售许可是比较宽松的，没有过多的障碍，第一去的营业制造和场所，申请表，交给当地烟草专卖系统，会核查：审查200米的范围，第二审查未成年人聚集区，比如中小学等500米范围，第三审查针对经营主体有没有不正当经营等等，主要合规基本都会发放，这是卷烟目前的许可证；电子烟基本会参照这个类型

这个零售许可证对接哪些部门？烟草从省市县都有烟草的专门分局，县级就可以批准，没有特别其他，工信部是烟草的主管部门，但是设计烟草的运行管理，基本是烟草专卖局自行管理电子烟的门店，以后就需要和县级的烟草部门沟通

运输也需要相关资质，电子烟代理也需要申请？我的理解是以前卷烟设计到批发，中烟出来后，批发到商业，需要取得运输许可证，电子烟实际上都是合规的企业生产和品牌的许可证，在运输到代理商不会受限，但是会对C端有所限制，比如北京的消费者想买广发，只能2条烟，电子烟目前不受影响，以后也会参照2条烟的限制，快递会10g烟弹；

烟弹的代工厂商的资质？生产企业不需要太多的资质，原材料涉及到尼古丁会需要使用许可证，如果是出口，比如一家公司以出口为主，又是封闭式，卖给欧盟，需要多少烟油，在海关备案，就可以生产运输到海外；税收：基本不会太多的变化，从量从价征收，从量就是尼古丁的含量，从价就是烟的价值，所以会按照尼古丁的含量和价值量征收；价值量，比如35的烟弹：中国的税制基本在生产端，尤其是消费税，按照生产成本给品牌商这里，烟弹不好说，到底在什么水平，一般来说8-12块，如果随着机器化减少人工，量增加的时候，成本会下降，按照这个体系征收；从意见稿到实际执行，中间的时间：不好说，欧盟2年，美国走的更长，时间不低于2年，还有认证和标准等，都还没很好的布局，给企业留足了时间，对资本的热度会有所下降；

如果纳入专营，必须要修法？15年提过修法，最后没有通过，从整体生产和渠道结构，不具备修法的前提，从烟草的生产，有点类似工农结合的事情，电子烟形成很大的产业，而且中国企业具备绝对优势，如果生产环节全部控制起来，不利于就业和创汇，所以进行产品和渠道和生产的监管就能实现；

修改条例，能否达到专卖？不能，李总：条例是根据法律来做的具体实施细节，法首先要法理，烟草专卖是明确，现在条例是没办法动到法里的根基，必须人大修法，国务院只是细则的改变和解读，然后由于电子烟是新兴的产业，和烟草是有差异的，如果把电子烟作为烟草法理上不通顺，国际控烟组织是纳入烟草管理体系，很多地方也是进行管理，明确电子烟19年两句通告，是烟草行业的补充，作为合法身份，认为就是法还是有差异；

随着电子烟政策和指导意见是否会影响渠道铺设，以及产品的战略变化？下午做了调研，渠道端心态来看是对规定更加乐观的，以前预期是一刀切，现在在特许经营的大前提下，会加速渠道的建设；产品端，参与到整体行业标准的起草过程中，会有标准出台，未来会在产品标准前提下设计产品，从产品质量会有提升；

国内烟草企业，五叶神集团是名企，背后如何操作的？五叶神最早是给中烟香精香料，不是更生层次的物资里面，五叶神是植物，通过植物调香，给到中烟，收取专利费和商标费；电子烟政策的出台，对加热不燃烧品牌的布局：一直在布局，只不过现在在海外运行，随着海外公司的发力，中烟会加大进度，何时能出台，不好说，个人觉得最理想的状态下，明年会好一点，中烟体系，首先规范电子烟要有很多工作，去年的疫情下，保证国务院和财政税收，做了很多贡献，今年恢复增长，也需要税收贡献，所以传统烟上比较好的可控的路径的发展，目前传统卷烟还是良性，对HNB的迫切性不是那么急，以前是1000是封顶，现在可以到1200，批了好几个品类，对新型烟草迫切，但是也没那么高；

后续节奏，细节出台，尼古丁溯源？当初的要求是半年内，我还是觉得半年内最少要三个月才会把工作细致；

 

 

机构二：

核心要点：1、液态雾化的烟油产品纳入烟草专卖体系的可能性很小

2、电子烟的生产端不会受影响，未来会实行备案制

3、电子烟的核心物资（尼古丁）未来会由烟草局进行统一监管（烟草提取和人工合成的尼古丁进行统一监管；将烟草用、药用、农药用等下游纳入统一监管）

4、零售端：广告宣传会受到类似于烟草的管理模式；微信小程序等互联网渠道未来会整顿受限；线下网点和传统烟草一样通过特许经营权管理（有200米内不允许新设点的范围限制，核心区域未来可能存在A品牌拿到经营权B品牌就拿不到的情况）

 

互动提问：终端渠道拿拍照会不会有限制？准入门槛比较宽松。只要符合标准、合规，理论上都可以拿到拍照。更多的作用是划定一个底线。零售端的特许经营是相对比较宽松的一个许可，起到规范而不是限制的作用。涉及到尼古丁，会以拍照的形式管控。烟草零售许可证取得比较宽松，管控有两条：像未成年人的聚集区（学校等）500米内不得取得许可证；已经取得许可证后在200米以上在设立第二家。品牌商之前在一些核心区域占领桥头堡，所以在密度上可能不符合现有要求。可能将来给A发就不给B发。广告、微信小程序等会得到受限取得牌照不难，后续如何经营要进行一定的转变，对于互联网、自动售卖机等方式，烟草都是禁止的，这种经营模式后续会受限

为什么雾化不会纳入烟草体系？纳入烟草专卖是法律规定的，明确原料种植、收购、生产、出口，生产、批发都有相应许可证。法律授权给烟草专卖局，国务院19号令规定中国只有19家取得烟草许可证，未来不会新发。如果电子烟要纳入许可证，对整个产业占据全球最有利的位置而言，发展有抑制左右。目前从业人员350w，出口500-600亿体量的情况下，国家要综合考虑就业、出口等因素；如果纳入了，前提是必须要有其他的尼古丁的传输设备进行补充。中烟已经很明确说不在国内做雾化电子烟销售，目前以研发+出口为主。一旦纳入，整个产业可能会走向衰败，对于国家利益而言是一个巨大的损失。15年提了一次修法，没有通过。目前大环境不具备修法的前提。烟草类似于工农结合的产业，和电子烟的结构有区别。如果一直对待，对产业的全球竞争力不利。雾化和烟草的生产体系区别比较大：有尼古丁/不含尼古丁之分。尼古丁有不从烟草提炼、人工合成等方式，不含有烟草专卖法规定的一些成分。烟草专卖法要修法是耗时长、阻力大的事情。

电子烟的许可和传统烟草的许可会不会一起考虑距离保护？现状很多地方的做法是排他的（有传统烟，不欢迎电子烟），未来合规后是可以进入这种体系的（不排除地方上会有一些障碍），总体上不会造车特别大的排他性。不会出现传统烟草200米不允许销售电子烟。目前烟草的布局点已经非常完善了，如果相互冲突，电子烟就没地方卖了。

不纳入烟草体系的话，含有尼古丁的雾化电子烟，生产端未来怎么监管？尼古丁除了烟草还可以人工合成，很多企业两种生产手段都有储备。未来会以统一规范（不管提取还是合成）都统一规范为一家企业进行管控（烟草专卖局）。未来药用的尼古丁，（中烟）也会给许可证，进行分类管理（生产、使用许可证），也为以后电子烟的收税提供数据支撑。

合成尼古丁企业牌照？量和价格？国内的提取牌照目前还没有 量和价格是有计划的（成本、税收、利润）。（药用、农药不会有很大障碍，需求比较清楚），电子烟会受限（对需求很难预测，要一段时间才能进行计划性的操作）

烟草专卖和烟草批发的许可证发放的范围和权限在哪里？经核查，目前所有企业的许可证都没有（论文中有提到有两家拿到了牌照，经核实大概率是系统bug）品牌生产企业把产品运到零售端不受限制，C端会受限制（两条烟，月10颗烟弹，一个人一个地址）

烟弹代工厂商需要取得的资质？生产设备的企业不需要资质。真正管控的是尼古丁口。烟油等产品需要获得尼古丁的使用许可证。例如一家出口公司（封闭式的），有订单，有海关备案，生产不受政策影响。

征税模式的预计变化？烟草税方面未来还是按照从量从价的方法35一颗的烟弹征税的比例？中国的税制基本在生产端，烟弹一般生产的成本在8-12块之间，未来量上来了成本还有下降空间

从意见稿到落实到实际的执行，窗口期多久？意见稿未来会不会有一些变数从国际上看，欧美14年提出了，16年落地（2年时间）;美国的时间更长。国内的时间不会低于两年（有认证、标准的问题，还没开始），实际上给相关企业留足了规范的时间。政策对资本的热度会有打击。意见稿从15年到现在监管部门对电子烟的理解、调研算很充分了，经过了很多部委的沟通和协调，后续会有微调，不会大改。

窗口期会不会出现地方矫枉过正的情况？中国特色：一开始会严一点，后面知道怎么做了会好一些。烟草日子好过，电子烟的日子也会相对好过一些。16年开始烟草每年的税率都在上涨，20年上涨幅度仍然可观，目前烟草的情况相当不错。地域上会有差异（越往下，执行者对政策的理解会有偏差，一二线城市会好一点）

未来中烟对加热燃烧品类的布局？其实一直在布局（主要对向海外），国内只有小范围的调研和线下体验。海外的竞争势头很好，国内的进度不好说。意见稿的一些细节规定预计出台时间？大概会在半年之内（最少3个月）

 

机构三：

大家比较迷惑是不是专卖以及具体如何管理；纳入专卖体系可能性很小；如何管理实际上是让监管部门不在缺失以及出台相关细则，投资者做了一些预期；销售、出口等格局会有利于规范的企业；有序、规范、可控和管理是我的关键八个字；核心原料尼古丁进行烟草参股等可控方式经营；渠道端参照烟草进行经营许可管理；一是场所限制，中小学、青少年宫及比较聚集的场所都不会让取得经营许可证；二是距离限制，200米以上的区域不会再批第二家，电子烟也会按照此方式演进

互动交流：

Q：电子烟协会之前出台未成年保护政策，和这次中烟政策相关吗？协会是民间组织，出台的团体标准推荐使用，电子烟协会要求会员企业做到以保护未成年人。

Q：烟草线下电子烟需要申请烟草专卖许可才可继续营业？分两部分，已经存在的内容是历史遗留问题，会进行规范，现有门店如果没有电子烟经营范围的要增加或者取缔；今后一定会参照卷烟办法必须获得许可之后才可进行经营；应该会出单独的许可证，和卷烟有差距。

Q：电子烟有很多便利店专柜的方式，大概率不能获取许可？不会，夫妻店卖很多东西，烟草是其中之一，只要获得经营许可就可以。

Q：为什么可以确定一定会有专门为电子烟设定的专卖许可证？电子烟和卷烟是冲突的，烟草销售人员有自己的任务指标，所以电子烟许可和卷烟许可一定是分开的，且设立时会考量会不会冲击到传统卷烟销售渠道；当然不排除一些体量大的企业同时获得两种许可证。

Q：生产可批发方面，如果纳入监管了电子烟在生产批发方面的牌照如何？生产牌照只发了中烟工厂体系，批发则只分到了中烟商业体系；电子烟很早以前只是不合规，但实际没有违反任何形式上的东西，如果今后从生产端看，不含专营的物料不会纳入到专营管理，生产销售和使用尼古丁则会纳入到规范的路径上

Q：对两家代工上市公司的影响？纯粹出口不涉及尼古丁的不会受限，如果只生产电子杆不涉及烟油实际就是普通的电子商品，不纳入监管；对于生产成本和价格体系的影响不好评估，尼古丁最后加多少税和在专营上加多少体量都不确定，但标准化管理会带来成本会增加，增加多少要看认证、许可证需要的资金和时间；到零售端的差价比较客观，可以消化增加的费用内容，利润率可能有所下降但下降不会多；烟弹基本10块钱，到零售端就是30块钱，如果费用过高还可以对终端价格微调，不会对企业造成大的影响。

Q：电子烟代工企业帮忙罐装，会受影响？出口这块影响不大，应该实行备案制，只要不流入到国内是不受影响的。

Q：国内企业在国内销售电子烟，需要买进尼古丁生产烟弹这些企业需要严格管制？对，只要涉及尼古丁就会受到监管。

Q：国内尼古丁产业链一般由中烟体系生产，国内终端电子烟品牌厂通过采购尼古丁来调制烟油，这属于什么范畴？尼古丁提取是以废弃烟叶为主，是不规范行为，烟叶一直是管制品，很早没管控前被卖到农业部门，后来电子烟基本靠这样的方式获取尼古丁的，现在所有的尼古丁都是灰色地带取得的，是不可持续需要规范的。

Q：国内电子烟后面情况说不清？我对尼古丁情形乐观，即使要管控也没有一个基数，应该要走一段时间才知道国内尼古丁需求是多少，之后指定科学管控，我还是比较乐观。

Q：为什么可以自信地说生产端纳入专营，销售端不纳入专营？电子烟在国内基本是没有管理好的品类，其实合法地位被承认了，且电子烟不仅仅是烟油，设计到很多商品，比如烟杆，所有都纳入是不合理的；国家利益至上是交税，消费者利益至上是健康诉求，绝大多数国家对电子烟都抱有好的态度，绝对地禁掉电子烟不是主流

Q：中烟自己做也能保护消费者利益呀中烟在雾化布局不多。

Q：后续电子烟对尼古丁的量的规划？没有充分数据表明中国的尼古丁需求，如何控量还不好说，把终端控制完基本速度和规模都会下降。

Q：一旦量供不应求，会存在腐败，如何看？看下一步如何规范口吧

Q：200米限制，一个购物中心有4-5个品牌，一旦规范那是不是只留一个品牌？历史遗留的肯定规范为主，不会撤掉，已经取得先发优势。

Q：税收更新？其实从生产端控制后，税收都好控制，但烟油税收占比不大，所以是烟草界的一个补充。

Q：征求意见稿进度如何推进？社会关注多，应该比较快，尤其对未成年保护迫切，6个月内应该会有比较明朗的结果出来

Q：在雾化烟这个口，中烟接下来会如何演化？雾化电子烟国际来看，烟草公司全资控股的都不理想，除非在另外一个体系运作。

Q：电子烟现有这些企业做，但监管会严很多？对，不是行业凉凉，而是从规范管理角度看更加现实。

Q：未来中烟会不会通过股权合作方式做雾化烟？国际烟草开始是全资收购，后来是参股形式，如果电子烟发展特别好不排除中烟以参股方式，但以全资方式可能性则少很多。

Q：由烟油变成烟弹算不算生产烟草制品？不算，从生产、销售到物流涉及到尼古丁会有一定监管办法。