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卓胜微交流会纪要
金融民工1990
长线持有
2023-09-27 21:25:34

Q:请问一下各个机构的情况? 

这边主要负责销售,所以人就不多,主要是在成 都和无锡那边,我们是根据客户的需要和人才的 需要建立机构。香港有一个负责销售的机构,北 京有一个机构对接客户小米,深圳以客户服务为 主,上海以研发为主。韩国的机构需要服务那里 的大客户,日本的需要找一些与服务器相关的, 新加坡是我们考虑到客户方面的风险,引进一些 中性的人才。

Q:芯卓这边目前的产能是3000-4000片吗? 

是的,目前是几千片的规模,下半年还要扩,逐 步向一万片的规模靠拢,但是达不达得到还是要 看市场和客户的需求。

Q:芯卓那边现在有做12寸的吗?

已经在做了,12寸产线进展蛮好的,Q1的时候 12寸IPD已经进入小规模量产了,只是还没有转 大规模量产,根据会计准则的要求有很多的条 件,只有一达到才能去转。

Q:这条12寸的产线除了做IPD还做其他产品吗? 

如果只是做IPD不会专门去投12寸的产线,因为 投入非常大,IPD算是比较低端的,技术复杂度 并不高。未来除了IPD还是会根据我们的生产制 造能力看12寸能够在哪些产品和领域应用。

Q:是否会考虑用12寸做泛模拟? 

方向上还是想做的,目前无论是6寸还是12寸的 产线都是特色管理,能够在泛模拟上起到很好的 效应。

Q:请介绍一下分立器件、接收端发射端模组、 滤波器等产品的情况? 

分立器件整体上没有太大的变化,我们的分立器 件在国内已经做到了头部,开关我们根据Yole的 报告已经达到了全球占比第一。未来我们一定是向着模组化去演进,我们也提前几年在这一块布 局。2020年我们的LFEM已经开始出货,在国内 是领先的。我们一几年也开始在滤波器布局,一 开始是打算通过合作、代工的方式,但最后发现 很难通过代工的方式将它做得极限化,性能、效 率、成本控制都做得非常好,于是我们下定决心 做了这样的一条生产线。模组上半年没有很大变 化,还是占32%左右,预计后面会有提升,因为 我们自己的滤波器产品是今年Q2才开始规模量 产,目前是初期的阶段,也进入了收获的阶段, 未来会逐步提升。我们对产线的进展是非常满意 的,从2020年12月开始动工到现在整整两年半的 时间,厂房基建都已完成,产品也在规模量产, 我们自己滤波器的模组产品基本在所有的客户都 已完成量产导入开始交货了,每一个环节都是超 出预期的。

Q:接收端模组会有什么样的增量,DiFEM是不 是没有进入韩国大客户?

韩国大客户不用DiFEM,是用L-DiFEM的,但我 们有其他的滤波器模组进入了他的供应链。目前 在品牌客户中能供应DiFEM和L-DiFEM的国内只 有卓胜微一家,海外有村田、RF360,主要是这 三家。4G也好,5G初期也好手机厂商更多用的 是分立的方案,我们较早看到了模块化的趋势, 所以我们的DiFEM产品较早推出,我们也希望能 向市场推广DiFEM,因为模组化产品能提升竞争 门槛,将一些友商锁在门外。这个产品早期是和 分立博弈,经过两三年手机厂商也愿意用这种产 品,因为不需要对一大堆分立器件进行测试,也 提升了他的效率,性能也更好。所以5G和4G的 中高端机型都逐步使用DiFEM和L-DiFEM,5G手 机至少要用到一个,有些复杂应用甚至要用到两 个。一方面是在替代分立的方案,一方面也在挤 压海外,原本只有村田和RF360能够供应,现在 也是国产化了,还有成本优势、产能优势、和本 地化服务的优势。所以芯卓对我们的客户而言不 是一条产线而是一个资源平台,我们装入了物理的技术资源、器件资源和射频技术的资源,客户 想要进行产品和材料的研发都可以在平台里面寻 找相应的资源,帮助他实现他的需求。

Q:我们自有滤波器目前是什么比例? 

Q1以代工为主,Q2自有率达到了7成以上,未来 至少能达到8成,我们也会保留一部分外部资 源,在未来出现资源挤兑的时候可以灵活调控。 我们用自有产能把自己的规模打起来未来才能在 成本和良率等方面进一步迭代。在半年、一年以 前,我们市场上对滤波器的需求更多是一般的, 对高端的需求只有10%,但实际情况出乎了我们 的预料,客户对高端滤波器的需求非常大,基本 达到了50%,外部代工是做不了高端的POI的, 只能由芯卓自己来做。

Q:我们用了芯卓自己的产品之后是不是可以将 几颗DiFEM集成在一起降低成本?

你说的可能是单芯片多频段的滤波器,一个芯片 里面覆盖两到三个滤波器的带,虽然是分立的但 是里面有好几个带,只封装一次成本肯定会少一些,这方面我们也是做了突破的,我们的封装尺 寸是目前行业内已知的最小尺寸。我们也通过自 己的设计能力以及和上游供应链的合作dada降低 了我们的成本

Q:我们的封装还是找日月新做吗?成本是否有下调?

日月新、通富这两家。成本是有下调的,Q2毛利 率相比Q1维持的还可以,就是成本降幅和售价降 幅取得了平衡。

Q:分立器件和DiFEM、和L-DiFEM有没有感受 到竞争变得激烈,降价压力变大?

降价压力是一定有的,市场上有很多玩家,分立 器件已经推出市场很多年了,给了对方追赶的时 间。最艰难的时间是在去年,因为宏观经济的影 响手机销量不佳,终端厂商手中也有一堆库存, 我们这种供应链产业降价需求就会更强烈一些, 但从我们自身毛利来看我们经受住了这个挑战。 对于成熟产品降价是不可逆的,所以要追求设计 端来降低成本,对于分立器件来说增长空间已经很小了,目前竞争格局其实有改善,因为IPO的 政策在不断收窄,一级市场的投资会更加谨慎, 一定程度上会驱逐那些不那么优秀的企业,留下 来的企业会恢复到正常的商业逻辑。

Q:目前是否还是有公司在分立器件和模组这一 块杀价?

肯定是会有的,上市公司和未上市的公司都有。 好在我们进的都是品牌客户,他的资源和供应链 名额都是有限的,不是说价格低就会导入,需要 考虑供应商在产能挤兑时的供应能力。同时随着 技术演进,供应商是否能与时俱进都是他们需要 考虑的。当然成本也一定是他们会考虑的,所以 他们可能会通过市场上的低价作为标杆来压低我 们的价格。今年降价的诉求比去年要缓解一些, 但还是会降价,消费电子就是存在这样的惯例, 所以对供应链的成本管理就尤为重要,我们这方 面的能力是行业里领先的。

Q:以色列tower给我们的成本价格能比其他客 户便宜吗?

目前价格上还是有优势,但没有那么明显了,外 部供应链的红利是不断减少的。tower对我们好 也不是无缘由的,我们在13年就和他们合作,他 们那时候规模也不大,我们的策略是要找到和我 们理念上、协同上、定位上相匹配的企业,大家 互相成就,用资源互相帮助,在技术和产品上不 断成熟,最终在技术迭代、产能、成本方面取得 了好的结果。

Q:L-PAMiD在韩国大客户那边的进展还可以, 但面对国内激烈的低毛利竞争我们如何应对?

L-PAMiD我们做进了三家品牌客户和绝大多数 ODM客户,目前只有两家品牌客户没有突破,还 是取得了非常不错的成果。一方面我们在PA是一 个后进者,供应商原本有很多,另一方面去年情 况恶劣,手机厂商手上捏了一堆PA库存。目前这 三家品牌客户已经完成导入,会量产交货,但体 量会有爬坡的阶段,在明年会有进一步的增长, 具体增速需要看明年的情况。

Q:这一块产品的毛利情况如何?

我们的毛利水平还好,但是友商不是很理想,这 一块我们是用IPD的滤波器去做,所以成本上优 势,我们是全球首家用IPD去做发射端产品的, 但成本的优势也不会太大,因为就一颗,整体的 竞争力还是在客户端的定位和价值。

Q:友商在坚守PA这部分的份额,我们在这块要 放量是不是也需要去降价?

我们不同的产品线有不同的操作策略,我们在这 一块是后进者,所以要以提高市场份额为目标, 让客户认识到我们在PA上是有能力的。

Q:我们的PA在性能上有和友商验证对比吗?

我们的L-PAMiD是做得非常好的,PA整体能力 已经进入了梯队的水平。

Q:友商的PAMiD产品靠着村田滤波器和华为魅 族的供应链市场关注度很高,我们这一块是什么 进度?在产品设计上和友商有差别吗?

是否会有大的区别还不清楚,我们自己的产品还 没出来,友商也是刚刚出来,没有对比的信息。 我们未来L-PAMiD是依托芯卓的,PAMiD里面最核心的两个器件一个是PA,一个是滤波器。 PA国内的企业都已经达到了国际一流水平,但是 滤波器还是差了几个等级,而芯卓有滤波器的能 力,这就给我们的产品带来了很好的价值,实现 了产能的自主化。第二就是外购的滤波器是已经 封装好的,需要进行二次封装,我们这里只需要 最后统一封装就好了,甚至我们可以自己在产品 里做封装方案的突破,做到体积更小,成本更 优,这是外购做不到的。第三是手机现在已经基 本没有大的创新了,只能通过场景化、性能化去 提升,打造差异化、定制化产品,这个产品只有 在产线上才能实现利润。消费电子变化太快,只 有自有工厂,效率才能跟上客户的诉求。因此在 PAMiD出来之后我们在产能自主、质量控制、成 本优化、定制化、差异化、项目化等方面有综合 性碾压式竞争优势。同时芯卓不仅仅是产线而是 一个资源平台。

Q:模组这一块什么时候可以达到极限?

根据Yole的报告,他认为模组和分立的占比应该 是7:3的关系,我们目前模组占比只有32%,按 照他的逻辑达到70%是一个合理的,与行业匹配 的状态。

Q:模组这边我们有哪些器件是自己做的?

只有滤波器是自己做的,因为其他的分立器件都 可以标准化代工,而滤波器很难标准化代工,所 以我们未来的竞争力肯定是体现在芯卓。

Q:模组这一块能给我们带来多大的拉动?

能给我们带来很大的价值,芯卓虽然投入很大, L-FEMiD 、 LPAMiD,它带来的更多是增量的市场。

Q:目前产品里滤波器相关的高端模组有哪些?

我们之前半年报里面披露了L-FEMiD,这个产品 还没有市场化落地,还有我们在研发的PAMid, 价值量很大,一颗都要几个美金。高端5G机型一 整套能达到二三十美金,普通机型大约六七、十 几美金。PAMiD今年年底明年年初就能推出,一旦推出我们和友商最大的差异就是所有器件都是 我们自己研发,滤波器是我们自己生产的。

Q:这个产品是不是需要抓紧时间尽快推出?

我觉得还好,这个产品和其他产品的逻辑是不同 的,其他的产品需要先占市场占据先发优势,就 像我们20年的FEMiD一样,我们现在的这个产品 不同之处在于纯国产化,成本优化、定制化、差 异化、效率方面带来的价值是不一样的,所以我 们并不担心比友商慢一步,品牌客户都在期待我 们的产品,只要推出品牌客户都会给我们机会去 测试。

Q:PAMiD是有和H客户一起做研发吗,单个价 值量多少?

没有,完全是我们自己做的。价值量不好分拆, 不同的版本价值量都不相同。

Q:是要做出TC-SAW才能做PAMiD吗?

不需要,只要POI的就足够了,POI用在发射端的 双工器。

Q:tower今年会给我们降价吗?

会有积极的体现,但不会太多,SOI工艺做得好 的只有几家,代工资源稀缺。整个产业链当中需 要用到海外供应商去规避风险,所以积极的体现 不会太多,反而是封测端有更好的降价表现。

Q:之前英特尔要收tower的时候我们有没有找 过其他代工资源?

代工资源我们至少有两到三家来避免黑天鹅事 件,这个事件刚发生的时候我们也评估了一下, 认为短期内不存在风险,现在这个事件也过去 了。

Q:请介绍一下目前我们的竞争对手的情况?

我们的竞争对手是从不同的产品进入这个赛道 的,我们是从最简单的开始做的,我们本土的竞 争对手90%以上都是从PA开始做的,这就导致 PA竞争非常激烈,而我们这边的情况就相对比较 舒适。最开始的时候大家是不重叠的,但是到了 一定阶段大家就会碰头,但目前只是有一部分产 品重叠,大家的优势产品还是有些不同。等我们 的PAMiD出来之后会有更大的优势。原本LFEM只有我们一家做,现在其他友商也做出来了,有 份额的竞争,就要看技术、资源、客户、成本控 制等方面的综合优势在哪里。

Q:我们今年的股权激励计划有希望吗?

不清楚,只能说目标是基于比较谨慎的测算去制 定的目标,我们还是要奔着这个目标努力的。下 半年倒算一下就是26个亿,压力还是比较大的, 一般来说下半年需求会比上半年要旺,但这是排 除了外部因素干扰下的情况。

Q:Q3是否有比较好的表现?

原则上来说Q3会好一些,但具体情况还要往下 看。

Q:有传言说友商PAMiD不仅进了甚至的大客 户,还要去韩国的大客户那里做,是否会担心比 他们慢一步?

一方面来说这个事情是阻止不了的,一直由一家 企业吃独食是不现实的,我们能做的就是把产品 做好。

Q:我们是否会考虑像友商一样先买日本的滤波 器把产品做出来之后往韩国大客户送?

不考虑,因为即便是韩国客户一样会关注未来的 成本优化,有定制化需求的时候能否完成,再加 上我们和韩国大客户从12年到现在已经合作了11 年了,合作背景是不一样的。

Q:PAMiD产品价格未来走势是什么样的?

任何产品推出到市场价格都是往下走的,只是在 往下走的同时怎么把成本控制做好,只要成本降 幅比售价下降更大就能把毛利率提升上去。毛利 一方面是市场竞争的结果,另一方面就是成本控 制的结果。

Q:我们怎么从设计层面和供应端层面降低成本?

所谓设计举个例子就是怎么降低带的面积,面积 优化后成本就优化了;或者是目前产品用的是金 线,后面改用铜线,保持产品性能不变的话也能 降低成本。供应端就是做好供应链适配性管理。

Q:我们现在模组占比32%,下一步往上提升的 过程是什么样的?

整个过程不好说,动态的变化太多了,比如说这 两年大家都抓不住市场需求的变化。第二个方 面,模组产品从新产品出来到客户的导入再到上 量需要时间,并且这个过程的时间是不可控的。 整体上模组的比例一定是会上升的,未来预计能 提升到占比百分之五十几。

Q:分立器件还在不断降价,客户是不是也还会 做性价比的对比?

成本一定是客户关注的核心因素,因为现在手机 端竞争激烈,客户也希望通过降本来维持更好的 运营效率,但也不是只看成本,对于深圳的客户 而言,当只有国产化需求的时候即便价格贵也没 有选择了。

Q:友商拿日本的滤波器来做产品是不是存在风险?

村田在一个多月以前给他所有的供应商发了一个 告知函说他们的产品不能出给清单客户,但市场上有存货存在,不能确定用在了哪里。

Q:明年的收入增量大概来自哪些方面?

主要还是模组。一个是DiFEM和L-DiFEM,今年 已经取得了一定的成果,明年要不断提升渗透的 份额和比例,另外L-FEMiD的产品也希望从明年 开始,进入一个逐步收获的过程。

Q:FEMiD是我们和客户一起做的还是我们自己 想出来的?

是市场上本来就有这样的产品,有两家手机品牌 客户是在大规模用这种产品的,只是都是由海外 供应商供应的所以本土供应链就不太了解,不知 道有这个产品而已,海外的手机厂商又只给国内 客户PAMiD这个解决方案,芯卓做出了中间形态 的产品,客户就可以根据不同的手机定位选择最 适配的产品。


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