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万马科技10月31日调研纪要
Kyxi
蜜汁自信
2023-11-01 10:23:44

管理车辆800万台,活跃700多万,收费按照license收费,出场预置,另外全生命周期运维,每年收取几十-几百不等。生态运营和管理是和主机厂分成。和主机厂探讨研发了一套工具链产品,包括数据清洗、数据分类、数据标注、仿真、测试等,让主机厂更好的研发自动驾驶软件。我们通过数据,提供给主机厂安全的应用,通过工具链去优化他的自动驾驶算法。我们客户基本是大型主机厂。我们合作的吉利、上汽、东风等都是客户,包括蔚小理也是。

Q:模式壁垒和规划?

行业做自动驾驶就那几家,包括地平线等,都是黑盒交付,基础的L2软件封装到域控里,但是软件能力没有交付。主机厂希望把数据能力放在自己手里。这个角度我们没有竞争对手,可能就是华为和百度。我们提供工具链,而不是自动驾驶算法,按照这个趋势主机厂都会把算法软件拿到自己手里,因为他们不会把数据给第三方。我们是把工具交给主机厂,告诉他们怎么做。基于自动驾驶去看智算中心,第一是算力基建,第二是算力存储,第三是工具链。

Q:为什么车企外采?
央企重点是造车,不是做算力基建。他们不会干这些事。

Q:阿里腾讯字节会竞争吗?
他们没入局,算力也没入局。

Q:和英伟达的关系?
我们工具链是联合研发。国内目前基于算力和自动驾驶领域做能力内化,工具链赋能。英伟达选我们,因为我们持续干这个事,我们了解海外芯片大厂,向高通英伟达等,全球范围内找合作伙伴。英伟达前段时间在美国签了一个,以前是挖矿的,现在改成AIDC,在AIDC领域突破。我们希望基于多年和主机厂合作的经验,成为英伟达汽车领域的合作伙伴。

Q:英伟达有时间表吗?
我们很快推出,关注我们的新闻。受制于政治影响,我们不能大张旗鼓的去anounce,我们希望一定时间内拓展2-3家主机厂,希望2-3年内成为我们的典型案例,目前市场在积极拓展。

Q:英伟达合作的基础是什么?产品还是客户资源?
英伟达不需要我们拓展市场,因为他的市场足够大。蔚小理、字节、华为、百度都去买。这些做自动驾驶的都是黑盒交付,英伟达不会涉及到扶持,没必要,英伟达把小鹏自动驾驶的架构师挖过去,要去做一个赋能自动驾驶行业的东西。我们目前是在英伟达视野里,唯一跳出来的,把特斯拉私有化的dojo做成公有化的东西。

Q:产品价格?
我们按照数据清洗、加密、标注、仿真、训练、虚拟化等收费。全工具链落地会有准确的价格。一家主机厂L2+需要600p算力,三家2000p,我们的收费是裸算力的3-4倍,对应1p是40万+,我们做1.3的算力冗余。1000p的回收成本在15个月左右。裸算力20%左右净利率。AIDC是传统IDC耗能的三倍。

Q:我们的在手算力?
小鹏1500片A100,1000多p。我们不算覆盖车辆数,我们是租金。我们在手算力足以支撑我们的业务发展。

Q:业务拓展和利润展望?
自动驾驶工具链我们落地客户后,会给一个靠谱的数字,现在说的都是大话。我们做软件的企业,在汽车领域中,以前都是供应链企业,软件都是外包,包括东软科技。软件汽车出身,能收到钱的,我们规模算大的。传统车联网领域,三个平台基本是比较稳的,主机厂不会轻易换。

Q:华为能做吗?
塞力斯是华为的,华为是主机厂,不是供应商。和华为合作的企业,比如北汽,和鸿蒙合作,长安和鸿蒙合作,而且只有一款车。要把全站和单一分开。华为和小鹏合作,不是全站的。

Q:我们有可能被主机厂收购?
不会,我们不想站队。我们也不会为了一棵树放弃一片森林。

Q:英伟达会找华为合作?
华为不会和他们合作。华为只会买他们的芯片,做自己的工具链,封装好后卖给主机厂。但是主机厂不愿意买黑盒的产品。

Q:上汽和我们签海外如何?
海外我们管不了。数据安全法律法规很严格,海外燃油车为主,同时他们车联网有自己的系统,去年奔驰宝马才开始研究自己的只能座舱。

Q:后面算力落在哪里?
雅安有优势,我们在乎我们工具链的稳定性,包括时延和研发,比如雅安的研发人员就不好招。我们不仅限制在雅安。

Q:后面英伟达拿卡资源是不是很难?
市场还是能买到一些产品,不会百分之百全部归零。我们算力其实不排除租赁,因为算力对我们不重要。我们目前是以买的形式为主,未来算力垂直领域的需求,能看到的就是gpt和自动驾驶。对主机厂来说,用谁的工具链重要,算力是谁的不重要。

Q:主机厂备灾?
在我们这。算力基础设施为0,上升到政治角度,只要有机会,,比如通过特殊渠道,一些合作搞到基础算力,我们要么买要么租,核心是工具链。

Q:工具链壁垒?
角色定位,对主机厂的设计架构品牌车型软件架构的理解。我们从13年就开始干这个,当时没有自动驾驶需求。没有经验,直接进来,很难进入这个供应链。产品研发算法研发要深入,数据格式,数据采集等需求,进入门槛非常高。第三是如何理解更好的前提下,给主机厂赋能,帮助他们做开发。

Q:智算中心和特斯拉的超算有什么区别?我们研发团队只有20人?
把工具链和算法分开,算法不同,人很多,但是工具链研发60人就够了。我们在招人,是时间表的问题。特斯拉超算是自己用的,私有化的。我们把私有化的做公有化部署。研发自动驾驶,需要三套东西,一是数据,二是超算中心,和工具链,第三针对某一个车型,自动驾驶的算法。特斯拉是这些角色自己干了,中国企业,这种体制下不允许自己干。新势力不是我们目标客户。

Q:我们的数据来源?
我们不碰数据,我们只是数据传输和处理。主机厂自己需要数据,没有数据开发不了智能驾驶软件。

Q:和特斯拉比什么水平?
FSD1.0的水平。目前特斯拉规划42万片H100的超级计算集群。Q:德赛西威也做?他做域控,拿Orin去做域控。

Q:在谈的主机厂有哪些?
都在谈,争取短期落地一家,有一个样板。

Q:裸算力之前12万一p,我们36-48万,裸算力涨价,我们会跟着涨吗?
其实在降,因为之前大家都炒,积累了很多需求,我们看到最便宜的9.8w。

Q:3家主机厂2000p,1p按40万,对应营收8亿,净利率?
不好准确测算。没有样板,难有准确数字。粗算净利率30%。上下基数也在和主机厂谈。

Q:我们的稀缺性?
供应链是标准的,但是自动驾驶不是。80%包括清洗、标注等是标准的,但是图形像素等等是非标准化的,这个要实时去改。工具链环节AI标注量很大,但未必收益大,仿真测试虚拟化量少,但收益大,因为他是场景化的。

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