日期：20211111
本次调研初衷主要对比亚迪电子进行初步了解以及对三环集团、风华高科等国内被动元器件厂商进行对比验证。对比亚迪电子来说，国产容阻感基本都能用，且占比约80、90%，基本都是一、二供，比例已经很高（所以被采访者认为MLCC国产化率7%的数据可能偏低），对于不同国内被动元器件厂商的产品差距上也没有很明显的感知，跟台系厂家也没什么差距，仅少数性能要求特别高的地方仍会使用日系产品，因其稳定性和容错率会更好些。尺寸上MLCC以0201为主，占比约70、80%。采购上会有政府引导多支持国产，但还是以市场化行为为主。没有对上游有很强的产能的要求，只要达到一定规模，能保持供货稳定即可。

电感上，比亚迪电子的采购还是标准化为主，没有很多定制化的需求，但不知道基站、工控等行业的电感定制化需求如何。

总得来说，对比亚迪电子而言，在市场化采购的前提下，容阻感国产化率达到80%，说明国产容阻感的技术水平可满足其绝大部分需求。高端市场开拓还需技术突破，中低端市场关键在于精细化管理能力保持成本优势，以及维护好客户关系，保证头部客户的交货稳定。

但日韩对参数比较高的产品还是有优势的，价格也比较贵，主要的特点是在满足最基本参数情况下，日韩特别是日企产品能具备额外20%的冗余性能。

Q1：我们了解到下游对容阻的这个尺寸可能会要求比较齐全，是这样嘛？

A：这个问题不大，尺寸上面国产的都能做。

Q2：那会要求上游最好能做全尺寸的配套嘛？

A：我们倒没有这个要求。一块电路板上会用好几家的电容产品。

Q3：这对稳定性没有影响嘛？

A：对一些技术要求比较高的用料上，选一些有保障的。在一些非主要的地方，主要能满足性能就行，不一定要越高端越好，也没必要。用通用一点的、备货周期好一点的、性价比高一点的就好。

Q4：那主要是看重价格嘛？有一个优先级嘛？

A：首先是技术指标，你要通过，达到我的要求。然后就是看价格，价格其实也是和供货相挂钩的。即使有一个很便宜的价格，但是如果交期要6个月，我还是用不了。

Q5：日韩的用惯了，国产的稍微便宜点，然后产品性能差别不是很大，这种时候有什么倾向？

A：一些参数要求高的器件，价格可能差到几倍。普通的可能不会那么大。所有的产品都是要经过验证的。

Q6：如果二供的价格便宜，会不会做一个提升？主要驱动因素是什么？

A：一个是价格、一个是交期。都能用的前提下，那就看价格、交期。一些有战略合作的头部供应商，会给到的业务更大些。

Q7：那对厂商的规模会有要求嘛？

A：只要达到一定规模，就不care了。能保证交期就可以，这个毕竟不是一锤子买卖。

Q8：是不是你们对他们的话语权比较强？

A：也看这个物料的稀缺程度。不稀缺的东西议价能力就弱。

Q9：这边对于风华、三环、微容、宇阳的产品有考虑过吗？

A：都有在用。

Q10：三环的MLCC也有在用吗？

A：我印象中是有在用。手机可能用的少一点，一些车载类的呀、笔电类的呀，都可以用呀。电子产品大类是很大的。只有对尺寸有要求的时候才会有小型化的要求。不然产线良率也不好，对贴片机有要求，维护也不方便，不选小的就不选。

Q11：风华的产品大概几年前开始用？三环呢？

A：有一段时间了，2、3年应该不止了。三环的印象不太深刻。

Q12：三环扩产的产量会做考虑吗？

A：这个要和采购谈战略合作，谈一个模式，还得看走代理还是原厂。价格差不多就看供货。能保证供货，交期比别人更好，合作愉快就会谈长期的战略合作。

Q13：如果发生质量事故会怎么处理？

A：首先溯源，是设计问题还是材料问题。

Q14：目前国产用的有没有问题？有没有什么深刻的印象？

A：具体要去项目上查，重大事故的深刻印象好像没有。

Q15：贸易战会让我们偏向使用国产的吗？

A：也没有，还是品质、性价比、交期。日本缺货了，就去找二供三供。如果供货恢复了，日韩厂商还能保持他们的优势还是会继续合作。但是日韩在成本上相比国产很难有优势。

Q16：对终端厂家来说，主要差距还是在哪里？

A：精度的控制、品质的控制吧。尤其一些特殊电路设计，像射频电路的设计，对一些值（像容值）的波动控制要求很高，就是产品品质稳定性的管控。

Q17：在手机上对精度控制的要求如何？

A：射频电路要控制在±5%，更高一点要±1%。

Q18：像风华他们做得怎么样？

A：这些参数目录上都有，但是他们的良率、产量，我们是看不到的。所以厂商也会做推荐，比如一种产品他们有、能做，但是良率不高，那单价就贵。

Q19：顺络的也有在用吗？一供吗？

A：每个季度都会做供应商的调整。如果高层给到一些承诺、价格给到一些额度，交期给到一些承诺，都会影响供应商排序。因为是长期合作，所以这些方面都是一直在浮动的。他或者代理商也会根据他的供货状况、经济状况、现金流状况来决定给你的报价，是一直都会变的。

Q20：就是元器件这块会不会稳定些？像PCB一直是价格稳定下降。

A：季节性也挺大，比如年中开足马力做，年末因为环保压力等要降产之类的。

Q21：汽车上的器件了不了解？

A：汽车上的品质会更高些。他们都要签保障协议的，如果在我的电路板上因为你出问题了，那你要按5倍10倍赔我那一整套东西的价格不仅仅是那一颗料，一般要签5年质保。

Q22：汽车电子这块国内供货怎么样，还是日韩为主？

A：都在做的，我们采购整个集团统一采购，这样更有话语权。

Q23：那相当于一个料号、一个供应商，对于消费电子还是汽车电子都覆盖掉了？

A：用都会用，但品质要求可能不一样，供应商都要签品质保障书，车载的要求高一些，那价格高一些也是可以的。消费类的按一年质保去报价，工业类的按3年质保去报价。

Q24：缺芯的看法如何？

A：反正都缺吗？小的IC基本都可以国产，问题不大。Intel、高通这些大厂会优先保证头部客户的供货。预计可能明年下半年可以缓解。主要问题就是疫情，一个地方慢一拍，最后IC出厂就慢十拍。疫情常态化后，民众没有那么恐惧了，就会好很多。

Q25：小型化的微容、宇阳会多些？

A：对的。微型化其实对他们来说成本是在下降的，因为物料用量少了，所以之前很多日系的厂商都在推这种产品。

Q26：但我们了解到大尺寸的利润率更高，这怎么理解？

A：我的认知是他们小型化良率做不高。高容其实也有小型化的需求，只是没有贴片那么明显。小型化总归是个技术趋势，因为同样的性能用了更少的物料。

Q27：我们对高容怎么定义？

A：就是厂家的定义。

Q28：你们觉得风华、三环、微容、宇阳的产品性能差异怎么样？

A：感觉不是很明显。

Q29：那阻容感和台湾有没有差距？

A：也还好。差别不大。关键电路设计还是对日韩更放心，他们容错能力会更强些。

Q30：国产做不到的原因？

A：技术上还是有断差。人家积累了那么久，要超越肯定也不是一天两天。

Q31：怎么看待工艺？

A：就是对可量产东西的关键因素。良率就是设备管控、人员管控上是否能形成一致性。不能换一批工人，产品结果就不一样。技术只是懂和不懂得差别。这些都是可以标准化的。

Q32：在工艺流程中自动化如何？

A：肯定是自动化多，全过程自动化目前还做不到。因为我们是做产品的，会变，今天做这个，明天做那个。像做部件的，十年就做一个东西，那自动化程度就会高很多。日本做得好的一大原因就是精细化管理，员工也恪守敬业精神。

Q33：工艺的优化能不能理解成落实到最后就是一个参数的优化？

A：一个是技术的能力，一个是管理能力。

Q34：那国产电容在苹果上有用吗？

A：这个不清楚。这是他的供应商。但很多都是中国工艺上。我们给苹果的产品除了手机，其它都做代工。手机这一块还得看高层谈。像华为、小米我们都在做。

Q35：像小米他们自己也有在做代工厂，对我们有没有什么影响？

A：他们都是多点开花，不止一个品牌，我们西安工厂专门给小米做代工。他们产品线很多，不可能一个全做完，包括OPPO、VIVO也一样。高阶的都是自研的，我们会代工一部分。

Q36：除了手机还有其它的一些产品吗？

A：平板、POS机。只要是电子产品都可以做。

Q37：雾化芯这边在做吗？

A：这个三部在做。我们部件不做，做产品。

Q38：电感方面，我们国产和日本的差距如何？

A：和电容一样吧，正常用都能用。一些特别高指标的还是用日系的。

Q39：怎么去理解电感的定制化？

A：我们很少去定制，直接从他目录里选。

Q40：是因为他目录已经足够多了吗？

A：大部分常规的都能用。目前在标准目录里没有的产品还比较少。他会给你推荐他们的优势产品，做一些销售策略的引导。

Q41：那他们的推荐会不停的变吗？

A：会。像这种小样的产品，每个季度、每半年都会更新一次，比如因为产品迭代、工艺优化等。

Q42：尺寸上占比如何？

A：0201占大头，差不多70、80%。主要看产品，手机类高些，非手机类低些。手机里面01005用量占20、30%样子。0401很少用。

Q43：01005贴片机有吗？国产还是进口？

A：有的，但是要挑产线。具体不太清楚，我看好像都是进口的，富士之类的。像008004在一些集成芯片里用的多些，像SOC。

Q44：陶瓷产品有扩展吗？粉体是哪里来的。

A：现在就是在做手机壳。粉体不了解。其实陶瓷后盖用量比较少，本身就是个差异化的东西。我个人认为，这个产品良率肯定是比不过玻璃和金属的。可塑性差，不确定的东西比较多，工序比较多，良率控制很难。

Q45：我们这个工厂主要生产什么？

A：汽车的中控、电路，太阳能硅板，就是那个成品，然后消费类电池。

Q46：云轨国内怎么样？

A：这种大工程政策性影响很大，国内不好做，国外好做些。

Q47：电机电控在哪生产？

A：深圳、西安都有。

Q48：汽车生态有和华为合作嘛？

A：没有太升入。汉之前和华为合作过，用他们的模块。现在他们自己都不够用。

Q49：我们对供应链很看重的喽？

A：对的，所有的制造行业关键都在供应链。国产化的进程还是很明显的。容阻感基本都可以国产，没问题。

Q50：会因为产业链完整性去照顾下国产的生意嘛？

A：这个还是得靠政府去培养，不能靠我们企业来培养。政府是会对我们大企业有一定引导。但你不能指望民营企业去拯救供应链。我们还是市场化操作为主。除非你政府给我们补贴那可以。

Q51：国产容阻感在全球份额不高，怎么看待？现在国产用的多嘛？

A：那要努力呀，份额不高肯定是有原因。国产我们用的还是多的，至少80、90%，现在很多一供都是国产的。

Q52：那为什么国产化率还这么低？

A：这个数据不知道哪里来的。我觉得7、8%这个数字有点低，应该不止。头部终端客户话语权还是很强的，像苹果要的货，日厂一定会保证而且价格也给优惠。

Q53：公司的客户合作还是中低端为主嘛？

A：头部客户高端的都是自己做。

Q54：longji也是做ODM的，做得也很大。

A：我们也是有一个倾向的改变，因为手机的集中度越来越高，利润率也不高，我们就做得越来越少了，基本不做了。15年之前我们ODM出货量和他们差不多的，之后就战略调整了。

Q55：智能家居会好些嘛？

A：也就那样，量还是手机大。

Q56：传音有合作嘛？

A：他们自己做。

Q57：代工领域有未来规划嘛？会拓展部件配套嘛？

A：还是看客户群，锁定头部客户。绑定大客户是最好的。部件一直都有，可以直接给客户推荐。连接器我们不做。贴片我们也做。

Q58：TWS耳机有吗？

A：都能做。

Q59：只要是消费电子都能做嘛？无人机也有在做嘛？有D客户嘛？

A：都能做。D客户也有的。设计还是他们做。共享单车也能做，做里面的模组、智能锁、电池，车架还是不做的。充电柜也能做。我们现在最大的业务是电子烟代工，现在国内代工已经是最大的了，先做的是海外客户，国内头部品牌也是我们在做。反正都能做，就看利润率能不能达到我们要求，达到了就接。汽车中控也会给别人做。

Q60：厂地买的时候有政策优惠嘛？

A：有一些的。

Q61：在你心里公司的半导体业务比电池业务更稳一些嘛？

A：我觉得电池玩家太多了，你很难出众，头部客户都万亿了，你想把毛利做上去很难。

Q62：半导体主要还是集中在汽车上？

A：对。IGBT还有一些MCU。先供自己，后面再外供。

Q63：那别的车企用我们的IGBT等不会有顾虑嘛？

A：我们也有给其它车厂做中控的东西，都是一些老势力。

Q64：电池外供怎么样？

A：自己还不够用。

Q65：之前看过比亚迪公告，磷酸铁锂、三元产线可以灵活转换，是真的嘛？

A：这个我不了解不能乱说，真不知道。

Q66：我们股权激励这块怎么样？

A：不高。

Q67：那对公司稳定性不会有影响嘛？不会来挖人嘛？

A：我们不是创业的小公司，已经这么大了。挖人就让他来挖好了，框架已经很稳定了。

Q68：接下来万亿市值看得到嘛？能不能超越宁德？

A：万亿市值指日可待。宁德有他的特殊情况。他不是要造车了吗，投了哪吒。你光搞一样可以，但如果你想得多了，别人也会想得多。汽车市场蛋糕就这么大，各有各的规划，都要造汽车，以前的利润就会变成亏损、支出，财报就不会好看。比亚迪以前就是电子养汽车，汽车亏钱。现在汽车盈利了，虽然利润率低，但是你看新势力都是亏钱的。像恒大一开始几倍几倍工资挖人，后来说不干也不干了。造车这个是无底洞要持续投入，不能脑子一热。

Q69：上海这边这种插混政策有没有什么变化？

A：有啊，23年就不放牌了。只有纯电送牌。他也是车子太多要控制。插混就是都能跑，DM－ｉ实用性还是很强的