中际旭创交流要点

1、Q1业绩：已经公告1.18-1.45亿，较去年疫情Q1是同比下滑，明显低于市场预期，主要原因是：

Q1收入端的减少：

1.国内订单的减少。国内收入占比为30%左右，Q1阿里的订单下降了，华为由于在5月才开始招标，因而使得国内收入同比下滑显著。

2.产品在Q1降价了。每年的Q1公司都会下调产品价格。

3.海外数通的订单在Q1有下滑（去库存）。

总体来说，在产品价格下降的基础上，销售量并没有增长太多。总体而言Q1应该是最坏的情况，不是常态。

 

Q1费用端的增长：

1.去年9月的第二期股权激励减少了公司利润约2700万元。

2.对公司去年5月收购的储瀚科技的计提折旧摊销1090万元。

3.研发费用的显著增加，主要体现在研发人员的增加，持续推进在硅光模块和相干技术的研发工作。

 

2、全年业绩：公司需求来自数通和通信，通信受5G应用尚未打开影响增速会慢，数通保持较好态势。400G需求比较好，20年50-60万支左右，21年100-110万支，200G需求目前发现也可以，海外大客户FACEBOOK有大订单，今年100万只，明年100-150万支，100G和10/40G维持稳定，量升价降抵消。市场中性偏乐观预期在10亿+，当前市值266亿，估值属于历史上低位。

 

3、再融资终止事宜：可转债因为5%以上不能上市就卖出，所以终止了。公司正计划做定增，这个位置也不高，竞价发行，优化股权结构，可转债材料已经完成了，定增进程会比较快。

 

4、股权结构：大股东是之前的中际装备，二股东是中际旭创光模块团队，之前大股东想参与光模块业务，现在放弃了，但也不打算退出，二股东表示跟大股东关系不错，安心经营。

 

5、股价：市场认为通信5G周期过去了，普遍杀估值，20-25倍已经属于合理低估水平。公司认为股价过低，管理层包括董秘已经有增持，小几千万，另外新一期股权激励计划已经推出。

 

调研详细内容

Q：400G产能情况，未来的瓶颈在哪里？

A：产能一直不是瓶颈，规划产能比较超前的，大客户也给指引，100G基础上，后续买新的设备兼顾100和400G需求，都是共用的，今天为止400G产能还是有空余，通常都是保持20%富裕，现在瓶颈在于材料光芯片。

 

Q:市场对明年价格有担忧？

A:100G历史看，前面2年20%的下降速度，400G看不会，因为竞争对手不多，真正能批量交付的没有几家，真正拿到批量订单供应的没有几家，后端小竞争对手没有办法交付。光通信行业按一定比例下降是正常的，有利于打开市场需求。降价幅度不会像100G那么快。

 

Q:可转债转定增的原因？

A:可转债去年11月启动，当时2个原因，发行条件公开发行，对前几大股东条件都一样，转债上市当天可以抛售，有套利机会，其次为了融资，当时股价位置不错。现在经过1季度股价波动，股价到30元，可转债发行条件变化，总股本5%以上大股东发行方式锁6个月，不能开盘抛售，转股后对公众股东进一步分散，现在价位做定增很不错，吸引优质股东，19年定增非常成功，按照老的定增，5个申购对象，股价一倍，现在很多股东包括产业资本有兴趣，现在有利于进一步集中股东结构。

补充：转债规定出现变化，定增对公司长远可能更有利，市场有知名机构对公司比较看好，借此机会引入著名机构。

 

Q:芯片方面展开介绍21年储备？如何应对产品降价芯片涨价？

A:核心芯片存在瓶颈，电芯片、DSP芯片。还有eml激光器芯片，生产工艺非常复杂，良率很低，价格高，产能受以前影响，40、80公里才会用，现在400G起来了，大家加速生产，我们公司已经把业内大的eml公司都有供应关系，包了比较大的产能。

我们会要求Eml价格配合下降。

如果我们良率提升，可以保证模块毛利率维持在不错水平。

 

Q:英特尔硅光产品价格有下降？

A:硅光现在还没法准确预测，硅光已经谈了20多年，产能一直没有真正爆发，现在几个应用，相干技术，是成功的应用，模块量比较小，几万只，价格做不下去。数据中心可能是爆发点.但是400G第一代还是非硅光，EML功耗成本都有明显优势，硅光组装简单，很多客户也在问硅光为什么起不来。我的判断现在还是不确定的。全球硅光量也就几千wafer，没法支撑一条晶圆产线，台积电也还在观望，英特尔有自己的晶圆厂所以比较特殊，其他晶圆厂不重视硅光产品。

硅光要做更大的应用市场，光通信本身是小批量多品种，变化比较快，现在还没找到合适的应用。硅光作为新的技术，我们还是要跟踪，多次流片，性能也不错，只是没有发布而已。我们有专门的团队和研究院做相关的研究。下半年或者明年会有产品发布。

 

Q:400G硅光有没有送样？

A:研发送样，没有正式跟客户说要切到硅光。

 

Q:目前博通的方案怎么样了？

A:也在测，我们研发跟他们保持好的沟通，今年出货的可能性不大。

 

Q:400G毛利率跟公司综合毛利率比较？

A:略高于综合水平。

 

Q:相干技术，也出了openzr，应用场景主要是哪些呢？

A:往电信级产品做，数据中心客户，DCI市场也需要，相干技术下沉，以前很贵，未来下沉到80公里等，要求成本降低，我们投资相干，在数据中心应用更便宜，我们做了不少投入。国内多家客户在用，400Gzr推国外，国外客户也在测试。

 

Q:目前200G需求情况？

A:不同互联网公司网络架构不同，有的认为200G更适合，国外大的互联网公司决定用200G，我们是他三个供应商之一，拿了最大份额。

我们400G有2种，目前做200G很容易，400G技术都已经很成熟了。

 

Q:200G今年的需求？

A:我们自己大概几十万只，明年量会比较大，100-150万支。今年总需求100万支，明年会到200甚至更多，之后每个季度都会增长，保守点我们份额40%。

 

Q:明年预期国内200G上量预计什么量级？

A:国内可能也就几十万量级。

 

Q:股权结构怎么看？核心团队股份过低

A:历史原因造成股权比例低，5-6个人的创始团队，VC投了好多，光设备融资，股份稀释厉害，美国上市估值太低，撤下来，现在团队只有10%股份比例。并不影响经营，整个公司的经营都是我们在做，相处还是比较愉快的，大的决策大股东还是比较支持，我这边专心经营光通信。我们没有觉得股权比例低就不积极，团队很多成员都是海外背景。国外公司都这样，职业化精神，比例低正常，大概10%点以内。我认为真正大的企业跟股东没有关系，还是看专业的经营团队。全球真正牛的公司好多也没有实控人。我们也会通过股权激励，让后进入员工，骨干，拿到股权，激励团队的措施还是有一整套的，希望大家不要太担心。

 

Q:股权激励怎么跟大股东沟通的？

A:大股东整体比较支持，都是以旭创员工为主

 

Q:公司费用率偏高的原因？电子公司如果进入来做怎么办（他们很低）

A:100G以下是低端，我们80%以上来自高端光模块产品，友商80%来自低端，高端要求我们持续进行研发，我们400G、800G领先，得益于研发投入比较高，我们会持续坚持的。国外30%毛利率还不能盈利，他们销售和管理费用比我们高。

 

Q:光模块价值分配被压缩，研发费用没有意义？

A:不同客户不一样，很多一流客户往软件走，核心研发对方案参与决定，但很多制造靠供应商，国内企业希望都做，考虑供应链安全等。如果能够服务好客户，打消顾虑，保障供应链安全，客户未必愿意自己做，如果供应商做的很好，且有竞争力，我不会跳到他们的环节。

 

Q:光模块商业模式一般，商业周期、客户采购周期都明显，方案+制造公司怎么解决这个问题？

A:传统电信结构领域，周期比较强，建设前2年由行情，数通周期不明显，每3年升级换代，升级越来越快，周期性不明显，不同客户周期性不明显，客户分散后周期也减弱，旭创过去5年略有下滑，贸易战有关，除此之外都是高速增长，来源主要是数通市场，未来3-5年大家还是比较看好持续增长的，网络流量增长是确定性的。

 

Q:400G竞争不大，但是看到100G份额比较大，100G多少份额，400G多少份额？

A:400G份额比100G高，100G刚开始出来我们是37%市场份额，400G份额超过50%现在。光模块一直比较分散，全球份额10%-20%，不同领域，我们希望旭创未来在每个领域有超过30%市场份额，400G在数通至少是达到了。

 

Q:竞争格局？本土光模块数量增加，公司如何保持优势？

A:国内光模块企业数量太多了，一方面替代国外公司，另一方面5G的原因，很多资金投进来，我们认为很多公司没有必要，未来没上市和市值小的公司撑下去比较难，光模块公司还是要找自己的价值，靠价格战很难长期生产下去，每个产品推出，公司跑出来都是有原因的，非气密封装推出来，我们跟客户合作开发做好40G产品，其他企业跑不出来，因为没有自己独特的东西，一流客户不只是看价格，要看光模块公司未来技术路线有哪些不同的地方，他们引进公司需要付出成本，还是看比较长远的东西，总之现在很多雷同的光模块公司，长期下来没办法生存下去。

 

Q;公司不一样的地方？

A:十年前我们为什么能起来，其他都看好走电信，我们看到了数据中心，我们直接做谷歌，他们买个思科和华为等，当时是怀疑的。之前传统器件做数通，我们第一家提出用非气密封装做光模块，降低成本还能满足数通需求，100G推出CUB方式，把PCB作为substrit。另外公司兼顾中美文化，我们坚持创新，我们不做copy的事情，速度，强调要快，中国公司第二第三送样基本就没机会了，后面是团队等。一路很多人不看好我们，但也还是跑出来了，有信心继续跑下去。

 

Q:400G产品独特的地方，友商情况？

A:从电的方案，DSP芯片都差不多，封装，友商还是气密，发射接收跟主板分开，我们延续100G到400G平滑的过度，COB技术平台，设计方案有延续性，很多制造设备通用，100/400G量产优势，还有其他技术创新，也不方便多讲。

 

Q:芯片国产化方面？

A:进展还是符合预期，vessel控股一家公司，做的还可以，第一家通过华为的测试，国产芯片，DFB投资了几家，西安的要上市了。电芯片有好几家，更高端的也在支持一些团队做开发。最核心DSP的还是需要些时间。

 

Q:芯片采购价格？

A:有一定折扣，供应商不愿意我们外讲，量大是有一定的价格优惠和交期。

 

Q:光引擎产品？

A:AOC多模引擎找代工厂生产，有好几种封装集合，针对特定客户，成本是客户控制的，天孚通信不想碰模块，跟我们合作比较多，守得住底线，我们认为天孚通信不错的。

 

Q:需求端对公司的影响比较大？5G还没有什么应用，数通那边担心疫情影响放量？公司是否有开拓产品来对冲行业周期？

A:我们也在拓宽，5G前传都不怎么赚钱，收入占比在我们当中占比不到10%。中传和回传，10G光模块，PON光模块，量都很大，周期性不强，成本低就能拿到份额。储翰pon是全国前三份额，成都旭创做中低端，配套华为，以前25G以下不碰，现在也开始做。中低端也开始做，并且要做出利润，这两个公司加起来超过10亿的销售额。

 

Q:高端电信产品？

A:相干技术目前进展不错，2-3年时间，之前都是设备厂商自己做，现在开始对外买。

第二个是气密电信级产品，这块稍微慢一点，友商做的多一点，成都研究所开始补齐这些产品。后面三五年收入规模目标？我们希望争取都做到20-30%市场份额。

 

Q:光模块全球分散，想做到30%份额，依靠并购？

A:并购是我们的选项，像是收购pon，产能上也做好充分准备。180亩产业园，只开发了1/3，突破4-5亿，低成本制造基地，2期建成产能不是问题，泰国收购一家工厂，也很大，土地先储备起来，客户需要就买设备就行了，客户只需要3-5个优质供应商。

 

Q:商业模式跟电子制造差不多，需要持续的融资，会不会哪一代产品差别不大，公司资本开支下降？

A:前两年比较大，光偏重资产，另外就是扩张快，但是收入增速也很高，这两年资本开支会有下降，未来战场在硅光和CPU，竞争变成芯片级。

 

Q:储翰的pon占比，客户是哪些？

A:客户最大是中兴，华为也进去了，海外也有些客户，海外10Gpon增速还是很快的，今年需求很乐观，但明年价格不乐观。10Gpon今年增长会比较快，这个产品价格之前一直不好的，差不到哪去，据说报了比较低的价格，储翰成本很有优势，不怕价格战。

 

Q:我们做产品线的目的？

A:扩张市场份额，希望通过制造能力帮助我们中高端产品降低成本。

 

Q:400G产品国内外需求预期？

A:主要是国外，国内也有一些测算，量级大概今年200多万只，明年进一步增长，今明年都是快速增长。海外云厂商互联网企业积极升级网络。另外800G未来也快出来了。

 

Q:100G市场情况？

A:这还是主流速率，会长期应用，特别是国内还在增长，国外部分被400G替代，去年100G出货量300万支，19年披露240-260万支，今年20年更多。（*DW4，sr4量最大，Drone会慢慢起来些）

 

Q:公司价格和毛利率？

A:前两年降价高峰过去了，比较平稳，预计毛利率20-30之间。

 

Q:芯片采购政策？

A:电芯片有些缺货，光芯片有合作，希望库存比例降低一些，未来周转率会有提升。

 

Q:800G大概多少量级？硅光研发如何？

A:明年下半年，几万只到十几万，像19年的400G，我们引导客户使用更多的800G，我们是第一家800G，客户比较惊讶我们能做出来。

硅光芯片自己设计，海外流片，没有使用海外厂商的芯片方案，多家工厂流片，不是买别人芯片封装。我们负责光的部分，除了DSP之外都是我们安排。

 

Q:相干技术今年出货规模指引？

A:单价很高，几万，还在市场推广。卖了几百颗，上千颗。

 

Q:Q1遇到客户订单指引砍单情况？

A:没有取消的情况，一季度最主要是国内市场相对去年有所减少，海外大客户订单推迟了。推迟因为前面库存和建设节奏问题。订单能见度到2-3季度。

 

Q:全年增速指引？

A:今年业绩肯定增长，2季度会追回来，1季度业绩预告预测2季度业绩，另外管理层增持，维护市场信心，对市场需求比较有信心。

 

Q:财务问题，收入确认国内和国外是否有区别？

A:国际客户很多是出港确认收入，工厂发出就确认，国内客户很多要验收，发货到确认2天。

 

Q:出口发货？

A:海外都是新加坡平台出口，台湾有300多人。我们接生产和发货，外循环。

 

Q:下半年芯片是否会供不应求？

A:全球缺货还没有对我们有明显影响，不同产品库存不同，我们会提前备1个季度，有些在代工厂。

 

Q:Infi电芯片紧张，博通电芯片如何？

A:博通我们还没批量用，估计不紧张，没多少人用。

 

Q:400G迭代到800G的意义？

A:端口密度，每1个G的价格还是划算的。

 

Q:咱们研发包括产线良率和物料替换，是否有大致比例？

A:NPI占研发费用，绝大部分是纯研发，NPI占比比较小。

 

Q:成都旭创光模块优势？

A:人才优势，在成电方便招人。

 

Q:客户库存消化问题，公司北美单一大客户，采购周期?

A:发给客户，也有放3年的，通常给1年预期，1个季度提前下订单，发货提前1个月和几周，越来越多客户用vmi，虚拟仓库，用了才确认，其实部分存货都给客户了，当然他们保证半年内要提走。

 

Q:400G价格？

A:大概4个100G，300-500之间，DR4，达不到1G1美金。

 

Q:中美摩擦怎么看？

A:目前还没看到趋势，但是看到客户是会考虑供应链安全问题，国内新的要去做会比较困难，我们还好，让我们赶紧做好海外工厂，确保供应安全。

 

Q:1季度低端产品出货少，储翰增速比较乐观，综合毛利率是往下走?

A:储翰占比不高，不到10亿，去年70亿收入，影响可能不大，会把毛利率拖下去。

 

Q:储翰正常的毛利率和净利率？

A:大概15-20%左右。

 

Q:长期看光模块行业格局？

A:刚开始充分竞争，然后洗牌，几家不好说，细分市场有个3-5家比较合理。

稳定看3-5家供应商，国外云巨头已经这种情况了，很多认为还不稳定，新易盛还要进来。