北清环能电话会交流纪要

【公司Q2经营情况介绍】

各位投资者晚上好，我简单向各位介绍一下公司一季度的财务数据和未来公司经营的未来规划。一季度公司实现的收入是3.38亿，较去年同比增长76%，归母净利润是4000万，较去年增长是300%。我们一季度表内的产能大概是1800吨/日，湘潭的350还属于试运行阶段，实际达产率可能因疫情会有一定影响。

在一季报里面也披露了，我们陆续收购了银川400吨、武汉200吨和兰州大同600吨，在4月中旬都完成了并表，也就是说在二季度我们表内的产能大概是到3000吨/日的规模。今年我们目前已经披露的餐厨日处理的量已经达到超过4500吨的规模，包括我们前期披露的天津项目800吨，四川项目设计产能500吨、实际处理产能是300吨。后续还有一些产能陆续会落地，暂时还没有披露。预计今年到年底时锁定的产能大概在6000吨/日的规模。

【交流环节】

Q：公司的办公地址在上海，咱们现在在疫情期间经营情况怎么样？

A：我们公司现在集中办公是在济南，我们的项目是在各个区域的项目公司。上海主要是我们董办在上海办公，我个人在上海办公多一些。我是从3月份的第四周从上海跑出来，现在一直在济南没有回去，各地在推动项目并购，所以在上海的办公方面对我们的贸易平台、银行挂帐带来一些麻烦，但是对整体经营没有什么大的影响。

Q：现在石油价格涨的很高，大家也很担心未来会跌，请问公司怎么看待生物柴油和石油价格的关系？尤其是后面如果石油价格跌的话，生物柴油价格是不是也一起跌？

A：我们对UCO，就是工业级混合油脂跟石油的价格的相关性以前做过研究，它与石油的相关性是一个弱相关。工业级混合油脂受两个方面的影响，第一是需求，在需求端是欧洲的酯、烃的添加大幅提高；第二在供给端，因为生物柴油的原料主要是菜籽油、大豆油、棕榈油和废弃油脂等等价格高。其中欧洲最主要的是菜籽油，菜籽油按现在的价格大概是1.2-1.3万的价格，棕榈油已经涨到了1.2万，大豆油也是价格非常高的趋势，它的其他几个原料的价格也是在非常的高位，而且受俄乌战争的影响，粮食价格应该还是处于一个高位。

我们的工业级混合油脂，就是UCO，目前大概是万元左右的价格水平，现在我看到欧洲最近像挪威出了一些规定，粮食的添加比例要做一个限制，要大幅度提高废弃油脂的添加比例，这个是鼓励的态度，所以在需求端和供给端都是处于一个供不应求的状态。我们今天也查了生物制柴油网，刚刚发布了一个信息，目前国内受疫情的影响，UCO非常紧张，预计在短期内价格还是处于高位上涨的趋势，目前看到市场报价，纯粹的内销价格不含票已经达到了9500、9600的价格，到年初也是一个比较大的增长趋势。所以综合来看，我们的UCO、生物柴油价格，跟石油价格的相关性不是特别大。

Q：公司有很多产品都是可再生能源，跟减碳相关，公司现在在CCER这个事情上是什么情况，以后会不会为公司业绩带来额外增益？

A：关于CCER这一块，我们的业务是属于CCER的减排领域，不管是以前已经出售的填埋气项目，就是存量填埋气项目，还是现在聚焦的餐厨有机垃圾无害化处理业务，在泛化学上都属于CCER减碳。按照以前第三方出具的认证，一吨餐厨垃圾可减碳0.6吨左右的CCER指标。对我们存量的填埋气项目和餐厨垃圾，现在也在委托第三方进行核证，大概有400、500万吨的存量规模，随着我们后续餐厨有机垃圾储量增量的扩大，我们减碳指标应该还是比较可观的。

Q：公司生物制柴油的技术是自己独有的技术，还是通用的技术？

A：我们目前是做的UCO，相当于环保处理工艺，餐厨垃圾做了无害化处理的同时把废弃油脂做了收集和提取，在餐厨的无害化我们确实有自己独有的技术。但如果从油本身，不管是从UCO的提取，还是到生物质柴油，都是非常成熟的工艺，更多的优势在这个行业里面还是以资源为主。

Q：在几家做生物制柴油的上市公司中，公司是有原料优势。如果往下游延伸，你们是倾向于做用第一代生物制柴油技术还是用第二代？

A：这两个方面都会考虑，因为它跟原材料的复配尺度不太一样，做第一代可能地沟油各方面会更合适一些，第二代油可能是用餐厨产的泔水油，有一些区别。这两块以前也都有披露，现在也有做这方面的安排和规划，第一代工艺方面成熟度非常高了，第二代目前国内还没有特别稳定的供应，我们现在也是在做这方面的一些测试和中试，我们希望在今年底和明年初形成量产。一代油希望通过原料，我们现在也在跟国外合作伙伴讨论，因为他们不但买原料，也买一代油，用我们提供的原料找一些一代油的厂家通过待工的方式来直接向国外合作伙伴接卖一代油，我们也正在探讨。但是现在来讲UCO的价格，整个市场需求出现阶段性的不是特别理想，所以现在这块也在研究。

Q：公司会跟山东滨阳成立一个合资公司，从项目建成到完全达产的周期长度？

A：我们原来计划是希望一代油在今年四季度量产，年底实现二代油的下线，明年一季度实现量产。但是今年因为疫情的影响，因为滨州前一段时间都是高风险区域，所以很多工作都停下来了。往后看如果没有新情况的话，我们可能往后延迟两到三个月左右。

Q：投产后到满产，产能爬坡的时间需要多久？

A：不存在产能爬坡，从石化行业来讲这都是非常小儿科的东西，最主要的还是原材料的保供方面，只要原料能够保证供应，开工、达产都不是问题。现在UCO的产能过剩的还是挺厉害的，很多工厂都在等着原料下锅。我们只要把资源端抓住的话，后面产能的达产对我们来讲不是问题。

Q：欧盟现在有强制添加生物制柴油的添加比例，现在还有趋势往上提吗？

A：这个不好说，因为这次俄乌大战对很多的逻辑会带来一些新的变化，整个欧洲的柴油使用量大幅度下降，因为价格太贵了，欧洲人都开始拼车了，这些方面如果不能达到平衡的话，对环保会有一些不确定性。但是毕竟斗争是短暂的，总归会平衡。在目前的环境下，我们UCO的需求还是比较确定的，因为市场的价格，昨天阿戈斯关于原料这块的报价已经到了1450-1480美元，所以这个价格还是非常高的。

Q：现在国内还没有做强制添加，觉得国内这一块未来会不会也做一些强制添加的要求？

A：应该会吧，这是一个实现碳中和比较重要的一步，而且本身来讲，这个原来，包括这个产能，并不是很大。其实不管是从交通工具，像我们的车辆、飞机、航运，这些只要开一个口子，现在整个行业的产能每年餐厨废弃油脂全国的量有1000多万吨，能够能源化率使用的做到500、600万吨就非常了不起了，500、600万吨对于我们推碳中和在燃料端使用的话，这个量是足够消化的。

Q：公司的现金流始终还是有比较大的压力，这个现金流往后看什么时候能转正？另外从资源化这块现金流还是比较好，造成回款不及时的主要原因是什么？

A：关于现金流的问题上周深交所也问到了，我们去年年报披露的现金流为负最主要的原因还是当时为了锁定资源，去年我们对兰州大同项目是预付了1个亿的油脂款，在年末的时候还有8000万的余额，这个项目兰州大同在4月中旬已经并表了。我们在12月份的时候对武汉项目也是一样，预付了油脂款，锁定在过渡期内要独家销售给我，大概是2600万的额度。去年我们是预付了1.26个亿的油脂款，一是为了锁定油脂独家销售，二是为了锁定项目。这是去年经营活动现金流为负的主要原因。

一季报经营活动现金流负9000万，最主要的原因是3月底出口了一个大概6000吨的UCO，这笔钱在4月份才收到，所以有一个5000多万的油脂没有及时到帐。还有一些是当时我们做的设备，在3月底的时候没有收到款，这个会在近期收到款，所以会有一个短期内的差额。最主要的原因，不管是供暖项目还是餐厨项目本身，现金流都是为正的，在目前的价格情况下也还都是比较好的，项目公司自身的现金流还是非常好的。

您可以看我们的现金流量表，我们销售商品、提供劳务取得的现金大面上讲比我们的收入相差不大，但是如果分季度有一些差别，但是全年来基本都差不了多少。我们为什么最近经营现金流为负，因为我们预付货款的方式多一些，也是我们为了提升并购交易，推进进度，降低投资风险，所以我们一般都是通过预付油款来取得排他期的安排。本身预付油款现在因为下游的货本身也比较好销，本来也是行规，不可能拖欠拿油的。我们提高一点预付款，从我们经营上风险并不大，但是我们取得了这些项目独家收购的选择权，这对于我们锁定资源有很大的帮助。我们有一些设备的款项都会有一些滞后收款，这个现在占比本身也比较小，而且越来越小，这些项目建筑以后是要整体完工以后融资放款了才能够具备结清款项的能力，但是这些项目都是三批入库的项目，所以是有一个时间差。但整体来讲我们销售商品取得的收入基本上不会差于我们确认的销售收入，基本是这样的情况。

Q：公司现有的UCO产能大概是多少，现在扩建的计划是怎样的？到今年年底总共的产能大概能够达到多少？

A：到目前为止我们的表内的餐厨垃圾产能应该是超过3000吨，今年年底应该有一个6000吨的产能，这是锁定的项目，有一些是通过表外基金来锁定，实际我们锁定加运营的大概有5000、6000吨的规模。餐厨处理量的提优率是在5%以上，我们按照5%来算，现在是3000吨，年底6000吨没有什么问题，这样一天是300吨UCO，一年就是10万吨油，大概是这个数。这是我们从厂里面自产的泔水油。在同时我们又会利用特许经营的项目网点把周边小规模的一些泔水油、地沟油收集进来，所以我们今年规划整个的产油量、油的规模设定的是在30万吨的水平。

Q：公司现在在手订单情况是怎样的？有一些潜在的大单吗？

A：这个市场就像卖原油、石油、汽油一样，有没有大单要按照行价现款结货。我们目前有几个在做长期合作的。4月份虽然高速公路都在封，刚才说一季报的业绩也是差强人意，一个是餐馆取消堂食，很多的地方频繁的取消堂食，这对我们的原料供应会产生一定的影响。另外一个是交通运输莫名其妙的各路设卡，包括不让下车、不让下高速的情况，对我们整个的量有很大的影响。这个月也会出口大概5000、6000吨的水平。除了我们已经披露的这些客户之外，现在还有一些新的正在跟我们做一些长协的安排，这里面都是国际大的石油企业。

Q：公司现在UCO的运输和交货是否因疫情受到比较大的影响？

A：这个阶段肯定是，长三角的供应链，不光是长三角，蔓延到很多地方，这个问题如果不及时解决，受影响的肯定不光是我们企业，我们受影响还是比较小的。坦白说我们生产的流程并没有那么长，我们的保质期还好，只要拉到天津的港口就可以，所以早几天晚几天没有太大的影响。但是货运成本很多，货运的量也小了很多，这是一个全国普遍的情况，只要做实业的没有不受影响的。

Q：预计大概什么时候能恢复？

A：马路什么时候解封，餐馆什么时候开，我们等待安排。

Q：公司今年收购了一些地沟油和酸化油的生产商，请问这些地沟油的主要来源是哪些生产单位呢？是一些个体商户还是从公司收的呢？

A：地沟油是一个非常传统的产业板块，它有一系列参与工作的从地沟里面提的企业。包括我们本身每一个餐厨厂也有处理地沟油的业务范围。另外一个，它有一个集中贸易的节点，现在这个是市场策略，有一部分我们会直接打到终端渠道，有一部分也会找一些中间的节点做整合安排，这是我们整个市场规划或者是资源布局的安排。

酸化油方面，我们都是按照油脂加工厂来，尤其是大豆油厂旁边的范围之内都是用大豆油厂产出来的豆粕、皂角拿出来提油，我们在日照的厂对它周边的大豆油的加工厂做皂角的处理，这个市场也是比较透明的，毛利各方面也比较稳定，原料主要是看运输半径合不合适，其他没有什么。

Q：欧盟减碳政策具体对公司哪些影响？欧洲疫情、俄乌战争会影响欧盟的减碳政策吗？

A：关于欧盟的减碳政策原来在燃料油方面有RED I、RED II两种政策。现在俄乌战争的对于欧洲减碳政策的影响没有看出来，现在市场有很多的机构也在观望，他们在看法国大选的结果，因为法国和德国对于减碳的一些政策对于欧洲具有指向性的作用，大家都在看。俄乌战争本身会有比较长的影响。分两个方面，一是柴油价格上去了，对于我们来有一个托底作用。二是欧洲整体油的消耗会降下来，但是具体量化的影响到什么程度现在观望的还比较多。如果单纯的从我们UCO来讲应该问题不大，因为UCO毕竟成本的弹性还比较大，所以我们能够接受的空间和安全边际还是比较高的。

Q：比较担心的是如果能源太贵的话，会不会打断欧盟的减碳趋势，如果打断了，还会继续用UCO吗？

A：两个方面：一方面，大仗打起来以后，和平都没有了，环保怎么做，有这个可能性，当然大家都不愿意看到哪一天；第二方面，因为这毕竟是一个废弃资源再利用，如果真的到那一步的话，还可以作为像增塑剂精细化工原料，它的替代效应还在，所以整体来讲这个市场价值还是有它的边际在的。如果长期是这样的情况，全球会进入一个通胀的周期，所有的价格都涨。我们现在取得这些原材料的成本是基本上都锁定的，因为我们拿到特许经营资产就是一个摊销，变动成本其实不高，所以这一块本身对我们公司来讲，未来我们持有这些长期资产和长期资源还是很有信心的。

Q：UCO现在出口补贴和在欧盟这些的补贴都是一些什么样的政策？

A：UCO目前是全额退税，增值税13%在国内是全额退税的。

Q：公司是否了解UCO主要是用在欧盟的哪种生物柴油里面，比如主要是用在酯基、烃基还是在生物航煤里面？

A：现在国内的货，原来做酯基的相对多一些。国外比如NESTE主要是做羟基的，做HVO比较多。两种产品对原材料要求的差一点会比较大，现在我们跟外商也会把我们供应的原料分两类，一类是供酯基的UCOME，一类是供羟基的是HVO，我们会分这两种类型去做这样原料的分级。附加值比较高的就是羟基的HVO，在HVO这块加了异构以后就会变成生物航煤，我们现在从资源化的产业链衍生来讲，我们的目标也是想在这次把二代油和生物航煤一次性的做到位。

Q：HVO和HEFA之间有什么区别呢？

A：HVO相当于是做了一些加烃，是传统的石化工艺，也不是特别新鲜的东西，目前为什么国内做这个或者是用我们UCO做原料的比例并不是很高，是因为这个原料相对比较脏，运输成本会比较高，国内原来做这些公司的成本都没有什么石化背景，在这方面会有一点欠缺。国外做这个比较多的还是用棕榈油和大豆油为原料多，这个原料比较干净，但是用我们这个的补贴比较高。我们现在正在研究的也是用UCO占一半原料的情况做HVO的预处理，正在做这个测试。再往下做到生物航煤，把HVO做一个异构。我们也正在解决具体的技术工艺。

Q：公司对生物航煤这个市场的看法？公司目前在生物航煤布局的如何？

A：我们对生物航煤肯定是非常看重，做到生物航煤的阶段相当于从燃料油的阶段可以说是做通了，这是我们非常看重的。但是我们怎么布局这个事，现在还在等待滨阳公司的落地和项目的改建开始做，然后我们会根据公司业务的进度看我们是不是能够做到这个程度。生物航煤这一块我们也看好它未来，不管是在欧洲还是在中国区的应用，现在UCO包括HVO主要的市场都是在欧洲，这样还是有比较大的不确定性，如果做到生物航煤这个阶段，因为中国有这么多的废弃油脂，在中国航空领域能够使用的话，而且航空领域也有覆盖这个成本的能力，所以如果我们真的把这个产品做出来，在下游应用端是进入一个比较好的舒适区了。

Q：餐厨垃圾在收购的时候，餐馆的从业者如果知道废弃油脂可以卖钱的话，会不会把它单独拿出去卖，不交给公司上门收垃圾的人？

A：这个方式一直都存在，但都是违法的，各个城市的城管都有相应的法规规定，要求把餐厨废弃物交由指定的企业，所以我们不存在收购，我们是上门去收取、收集。我们如果能够把前面您所说的情况尽量多的给控制住的话，对我们收集的量，包括提油率各方面会有一个比较好的提升，我们一直在优化这方面的工作。包括我们在各个餐馆的泔水桶里也会上一些物联网的终端来进行整体的控制。

   

Q：欧洲3月份下调了掺混比例？

A：这个问题似乎还是一个修改的讨论稿，现在也没有正式的颁布，我看最近像挪威和丹麦，挪威是建议说以粮食作物原料的生物柴油减少添加，提高以废弃油脂这一块原料的生物制柴油的添加比例，欧洲目前的限制情况是菜籽油是生物制柴油的主要原料，特别是俄乌战争对乌克兰菜籽油的产量是有一个大幅度的限制，粮食作物是考虑了这一块，可能是要降低粮食作物生物制柴油原料的添加比例。因为废弃油脂这一块的减排量在这个原料里面是最好的，相当于其他几个原料作物减碳的1.8倍的效益，而且价格目前相对菜籽油、大豆油还有一个比较高的弹性，这块我看他们最新的指引里面应该是一个比较鼓励的态度，可以关注一下阿戈斯最近有几篇专业的文章，对政策有一个分析，我看最近几个国家都有呼声。

Q：以地沟油为原料的是否属于先进的生物柴油？

A：我们主要是废弃油脂，是工业级混合油脂，是从餐厨厂产生的，这个是属于的。我们跟地沟油还是有一定的区别。

Q：原料端收购价是锁定的，价格传导机制是什么？单吨利润率百分比大概是多少？

A：目前UCO出口价格加上退税超过1万，因为我们从最前端是收储餐馆的垃圾，餐厨厂进行无害化处理，无害化处理是政府付费，我们通过自氧化把它加工成生物制柴油，就是UCO，大概是4%的提油率，还会产生部分的沼气。如果看资产的油脂，因为前端补贴那一块已经基本上能打平变动成本，固定成本可能稍微有一点点缺口，如果考虑油脂大概自产的毛利率大概在80%-90%的水平，在目前的情况下。

Q：利润率跟产品价格是比较相关的，利润率不是单纯固定的？

A：我来说一下，大家不要有歧义，因为这个是我们自己厂里的，我们的油分三类，一类是自己厂里的泔水油，这属于高毛利的状况，取得油脂的成本基本上通过政府付的垃圾处理费，基本上能够打平，或者还欠缺一点，但是应该不大。这一块的毛利会跟售价相关，我们摊完了处理费以后，可能一吨油还要再摊1000块钱左右的成本，这个跟销售价格就会有关系；第二类是像地沟油，包括酸化油，有一些中间的成本，中间的毛利相对比较低，相当于中低等毛利。第三个是我们要扩大在市场或者是资源侧的份额和话语权，我们有一些以终端网点做的外购，这部分油的毛利会比较低，在3-5个点的毛利水平。

Q：公司餐厨垃圾处理产能，表内和相关基金业锁定了很多，委托运营也好、表内也好、基金也好，这样的企业的运营方式是否会影响到公司的毛利率？毛利率有没有变化？

A：因为我们公司这几年变化比较大，原来历史上规模偏小，如果我们并购积累到一定的量，我们就需要通过表外的基金把时间的窗口做一些分配。这些餐厨项目和油脂的企业以前都是一些个体户做，财务基础上可能会有一点欠缺，因为很多时候收入不景气，我们要通过表外资金控制以后做一些规范才适合到上市公司来。但是整体就运营模式来讲差异不大，表外基金有时候考虑到基金持有人的收益，前面我们也公告了对基金持有项目有一个受托运营和收购选择权的交易安排，这个您可以看我们相关的公告。

Q：公司的控股股东从北控清洁能源换成了中国山东高速金融，会不会影响公司的经营情况或者是股权？

A：因为有一些交易还在进行过程中。如果股东会通过的话，山高金融会成为北控清洁能源的单一第一大股东，这个可能对于我们原来认定到北京控股或者到北京国资委的控股会产生一些变化，这是一个方面。

第二个方面，我们和山高金融相关的渠道也做了一些对接和沟通，我们现在主要的办公地点也在山东，很多主要项目公司也在山东，我们在相互融合方面有比较好的基础。另外一个方面，从我们所了解到的山高对于体系内的上市公司有一些A股的平台也比较重视，前面北控清洁能源在我们上市公司的持股比例并不是很高，他们可能会有这方面进一步强化的需求。

如果后面山高成为我们的控股股东，对我们的业务我相信应该会有一些积极的互动，因为山高在国内来讲也是一个势力非常强的地方国企，它在环保板块也有很多的布局，包括前面我们也在跟他的下属企业就国内一个省会城市的餐厨项目的股权洽谈一些方面的合作。

Q：已经公布了的天津和成都的项目，那两个项目总共要8.6亿，资金需求还比较大，不知道公司后续在资金上有没有什么安排？

A：两个方面，第一个是这两个项目的付款，包括锁定以后一个是9个月、一个是12个月的收购的选择权，这两个项目本身自身的产油的能力可以用它自身的一些融资安排解决收购资金的主要来源，而且这两个项目都是分三期付款，理论上我们第一期付掉以后并表，其他后面的资金从外部融资能够比较好的解决很大的一部分，对于这两个项目并购本身来讲资金压力并不是特别大。我们还有一些存量资金，也会把它进一步盘活，提升我们进一步扩大规模的能力。

Q：请对Q2本季度以及今年全年做一个展望？

A：确实今年尤其是这段时间以来，整个疫情对于经济的不确定性影响确实在加大，这方面对于我们公司来讲也有一些超出我们预期的方面，包括国际、国内形式不确定性因素在加大。但是从我们公司的角度讲，我们还是坚持原来的策略或者是整个战略定位，就是要立足于通过环保的技术能力取得在餐厨废弃油脂资源方面国内的龙头地位。这方面的布局我们在扎扎实实按部就班的推进，所取得的效果目前从布局资源侧的角度来讲，整体的进度可能超出我们年初的一些计划，尤其是像我们最近从天津和成都这两个的并购，对我们来讲是一个非常大的助力。后续我们还会有一些在油脂方面的整体布局，一是从资源侧，二是从架构能力，再到定价能力，再到产品不断的延伸，再到终端客户的捆绑，都会在这些方面推进。

对于我们二季度的业绩，包括全年的业绩我们还是非常有信心的，因为我们的可再生资源，一是我们的成本是相对固定的，它的市场价值还是有一定的刚性，所以我们对整体的业绩还是有信心，即便可能有一些突发的管控事项，对短期造成一些冲击。但因为我们已经有很多的餐厨点了，我们有10-20个，我们有分散风险的能力，有一定的发展的韧性。二是我们会适时的推动一些在存量项目和增量项目方面的技术工艺的优化，在很多新方面也会做一些布局，在我们餐厨的油脂和处理费的收入方面之外做一些新的增量。另外是要着重于内部挖潜，把我们一些潜在的资源盘活，把我们的现金流和资金面做一个很好的补充，对我们降低整个经营风险、提升我们的资本实力也会做一些扎实的布局。

整体来说，虽然这一段时间受到经济上面很大不确定性的影响，但是整体来讲都在我们的可控范围之内，对今年二季度和全年的业绩还是比较有信心的。