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吉林化纤调研纪要
小小鳄鱼
2021-11-21 09:56:27

吉林化纤集团是控股母公司,有两家子公司:吉林化纤(黏胶纤维)、奇峰化纤(腈纶纤维,年产38万吨,最大,2009年开始研制碳纤维,碳纤维跟腈纶纤维有相似之处,成立吉林碳谷,吉林碳谷一直在碳纤维研发,2019年销路打开+技术突破。后来国资委成了吉林国兴,单独控制了吉林碳谷。两大平台:吉林碳谷+000420

我们把原丝碳丝分成了两个步骤,国资委考虑要做全产业链,吉林碳谷做原丝,碳化+复材放在吉林化纤去做。明年10月份1万吨碳丝,1.2万吨辅材,宝旌权益产能4000吨,国兴扩到2.3万吨全是碳丝(100%在母公司)。碳丝13-15万元/吨的价格。

碳谷原丝目前年产5万吨,十四五扩产15万吨,2025年产20万吨,实际会提前,未来2-3年就出来了。

碳化,跟宝武合作了碳化线(吉林宝精),年产8千吨,我们控股49%,这个运行得还不错,所以去年化纤集团旗下国兴碳纤维就又立了1.5万吨碳化线的项目,十四五6万吨碳化线的规模。

碳纤维有关:持有的吉林宝旌49%,投资收益。全资子公司吉林凯美克年初投了年产600吨,1-3K小丝束的碳纤维生产线,其他的都大丝束的。非公开发行预案:做1.2万吨碳纤维复材,1万吨碳纤维(碳丝碳化)。

集团旗下国兴碳纤维1.5万吨,现在上市公司1万吨碳丝项目,有同业竞争,明年预案发行后就要解决这个问题。

上市公司是碳化+复材的产能(1万吨碳丝,1.2万吨复材)。国兴碳纤维1.1万吨现在,原计划明年1.5万吨,实际上明年下半年2.3万吨。国兴本来是方大碳纤维年产1.5万吨的规模,后来我们收回来,净资产很差,一直在建设,今年开始产出,明年定增预案做完,国兴的净资产估计也差不多转正了,再整合到一起。

原丝通过只能吉林碳谷供货,只有吉林碳谷能供,5万吨的原丝产能,看市场情况,15万吨的工地,主体结构基本上做完了,可能2-3年就能扩到20万吨。

风电是一块应用,订单比较多,预浸料也不少,下游应用风电占50%,预浸料30%(体育休闲,建筑),多晶硅坩埚也有,碳碳等。风电叶片产给的订单比较多,最早做原丝,后来做碳化,复材项目明年10月建成(现在还没有复材厂),现在做的碳丝,要卖给光威、澳盛等复材厂,再卖给叶片厂。

吉林凯美克的小丝束的下游:高端应用的特殊领域。

吉林化纤的定位:碳丝+复材。国资委的思路就是两个平台,一个以碳谷为主,做原丝。老上市平台转型为新材料,往下游延伸到碳化+复材。

Q:碳谷原丝的优势?

A:1、产业背景,中国碳纤维做了很久,近几年才有突破,之前做错路线了,之前都不是纤维企业做碳纤维。现在我们一上就是万吨级的,我们本身就是做纤维出身的,国外的碳纤维发展史,东丽,做得好的基本上都是一开始就做纤维的。2、规模优势。3、技术优势,储备了大量人员,技术储备没问题,19年技术突破,成本下降特别多。4、老牌碳纤维都是采购我们的原丝。一方面他们原丝产能不够,一方面他们做出来的原丝成本太高,还不如直接购买我们的原丝。光威的前十大供应商可以查出来。

Q:原丝和碳化的技术难点和扩产瓶颈?

A:原丝:生产工艺,各家都是自己设计的,各有方法。干喷湿法:适合高强度高模量,但是难量产,高端的,几百吨。湿法:强度模量相对小,容易量产,中等的民用的T400的。原丝的难度:要有腈纶基因,生产工艺不同,很多扩不出来,是因为他扩出来成本特别高,不如直接买,是我们2-3倍。

碳化:本身壁垒不是很高,设备重资产行业,高温,2500吨投资2个亿是单纯的一条碳化线,还有公用工程水电气等,比原丝重资产。自己的原丝自己碳化,合格品率很高,效率高。其他家2吨原丝碳化成1吨碳丝,但我们1.8-1.9万吨就能碳化出来。不是自己的原丝去碳化电耗要2万度电,我们现在1.8万度电以下。

Q:碳化生产设备

A:都用的精功的,不用国外的,非标的,大部分要根据自己工艺设计的,不是精功提供一套标准化产品。精功的设备可以被替代,但是合作很愉快,他也在不断给我们降成本降售价,沟通效率高,目前还想用精功的设备。原丝设备进口一半,国产一半,原丝自己设计的程度更高。原丝现在国内没有一家做连续的,都是我们采购回来自己做,别人只提供电机、喷丝头什么的,没有一家做连续的。精功供我们2500吨的线,后续我们会调的,建完后是可以生产了,但是我们还是要调整,降低成本和提升效率还是靠厂家自己做。

Q:碳纤维参数

A:东丽T800,越大强度越大。T是强度,模量是类似于弹性的,数字越大,性能越高,抗拉抗压强度越高,要分领域选模量和强度,航空要求高模量高强度。风电叶片用T400。

Q:丝束

A:1-9k小丝束,12k以上叫大丝束,12k含有1.2万根。航空用大模量小丝束比较多,小丝束强度做不高,1-3K一般T300-400,小丝束一般就到T400。T700一般都在12k以上。12k单丝不会比3k单丝细,单根丝是一样的,丝束的粗细不一样。决定丝束的是原丝生产环节,决定强度的是原丝和碳化环节一起。碳化只是把白的丝束变成黑的,改变分子结构,通过迁移牵拉。原丝占70%,碳化占30%决定性能指标。12k比3k粗是因为数量多呀。风电用大丝束主要是为了节约成本,25000根一束。同样的设备,喷的丝越多,成本会越低。

跟碳谷交易:合理范围内优惠一些,但可以保证量,自己够用了再往外卖。精功科技供给我们设备。

Q:扩产的公司挺多,碳化环节更多,会打价格战?

A:对我们利好,因为算是市场繁荣起来了。从年初说有十来家要扩,真正只有十来年一直在做碳纤维有动作,上海石化1.2万吨,很保守。其他的原丝做不出来,只能买。扩碳化是没有优势的,自己不会设计,通用的,原丝也没有,成本没优势。

精功把工艺包卖给其他客户也无所谓,不是拿了我们的线就能做出来。生产线要结合工艺,管理等,工艺全是自主设计的,我们都有专利,没法全部拿出去。我们的技术团队是一体的,原丝和碳化是不分家的,只是生产过程的两步,被我们分开了。碳化高度依赖原丝,光威自己有几千吨原丝,最初买我们的原丝,后来我们碳化的成本更低,光威直接买碳丝,因为直接买我们的碳丝比他买原丝回去碳化更划算。

Q:碳化产能?原丝能满足需求吗?

A:定增预案有1万吨碳丝产能。上市公司现在只控股宝旌49%,总产能有8000吨,我们权益产能4000吨。我们内部算好了。2-3年扩到20万吨,明年需求接近10万吨了,明年集团体系内2.3万吨碳丝,上市公司1万吨碳丝,宝旌0.8万吨碳丝,合计4.1万吨,也就8万吨的原丝需求,现在5万吨的产能,再扩3万吨不是问题。碳谷去年年底2万度产能,今年就5万吨了,主体建筑已经弄好了。

Q:航空为啥用小丝束?

A:航空精密精细,可调整度要高一些,越细的话越好调整,有些地方还是要用大丝束的,强度要求很高的话。

Q:技术被海外卡脖子?现在国产技术怎么样

A:高端的和日本美国还是有差距。民用低端的没有差距,成本和性能大家都能达到,市场上的原丝只能买我们家,所以我们达到了也就是大家达到了。风电算是普通工业用,高端航空航天用。

Q:生产原丝上海石化成本跟碳谷相比?

A:上海石化做原丝肯定要碳化,只有我们分开了两道工序。每个厂家生产线路不一样,规模化是成本的核心,几千吨没有竞争力。原丝和碳化不是在一个工厂的,一个产品的两个工序也不是连着来的,原丝完了要中间储存转移什么的,但是我们工厂只离几十米。

Q:原丝和碳化的能耗?

A:原丝没有碳化高。碳化要过700度的高温,碳化1.8万度电/吨以下。用绿电,吉林省政府做了陆上三峡,松原、白城建了很多风力发电,松原白城把绿电输送到吉林来,或去松原白城建厂。

Q:碳化依赖原丝环节确定

A:碳化大丝束和小丝束的生产线是通用的,从12-25k的,有效率问题,越粗拉丝过炭化炉的时间更长。碳化做完生产碳丝后,预浸料和复材还会做。1.2万吨复材以拉挤板为主,后续做一些缠绕等。下游市场也会分散,有意把生产线放在其他行业上。原丝毛利率40%,碳丝毛利率35%,复材30-40%,以前复材高。每万吨2亿元盈利,吉林宝旌年8000吨,今年1.8-2亿之间,未来毛利会下降一些,单万吨会下降,不会很快的下降,有周期性。降到一个平台,技术再有大的突破,售价会下降,成本也在下降,毛利下降不是太明显,但是量会提升。

碳谷毛利率提升太容易,但是它不提,想要做大量更合适,把饼做大,放量把产业做起来。

Q:碳化投入降低

A:2500吨降低到1.5亿元略高一点,没有以前贵。如果不用精功的,还有很多厂家可以做,精功自己也外采很多,精功是集成了。

Q:1万吨碳丝的建设周期

A:建设周期10个月,1万吨明年10月份开启,单线最大产能2500吨也就是我们了,下一条跟精功合作3000吨,到底上2500的线还是3000吨的线还不确定。确定是4条线,4条线同时建设,开是一条一条开。预浸料、粘合剂、添加剂是外采,我们还想成立一个公司把这些做了,单独处理预浸料和辅材。有可能是合资,有可能是自己做。

Q:同业竞争

A:定增自己不参与,对外的,明年3月审完,明年10月能用,现场场地都做了,垫资了,到账后偿还一些。解决同业竞争,这一轮定增做完间隔半年,半年后就估计出来了,下一次也是定增解决同业竞争,发行股份同时募集配套资金。

Q:国内统计的量很大,产能过剩了,实际产能开不起来是因为什么

A:能做原丝的自己肯定能碳化,理论产能开不起来要么因为没有原丝,要么有了原丝成本太高,不如直接买碳丝。随着成本越来越降低,他们更加没有优势。

Q:激励机制

A:今年年初准备做股权激励,方案做出来报到国资委了,2.27传统纤维发生了安全事故,走了5个人,股权激励就没了。股权激励必须还要做,今年不能做了,明年做,股权激励是必须考虑的方向。

Q:扩产规划,在既有平台扩产,风电大央企合资做碳纤维

A:1万吨碳丝和1.2万吨复材本来就想合作的,后来自己做了。不排斥合作,跟一些集团在谈,股权比例,基地,政府环节,包括三峡集团等,在松原白城等地方一起做,现在生产基地大部分在东北,未来复材继续往下端发展,未来如果想做个叶片厂就去沿海地区了。辅材明年10月才开始产出。

跟其他企业合作扩碳纤维的话,最快要明年年底了,不会比我们定增的快。今年定下来,明年出产能,明年定下来,后年出产能。我们碳丝供给光威,光威去认证风电叶片。

Q:原有的业务能盈亏平衡吗?

A:今年不乐观,原材料上涨,没有量,售价涨不上去,明年大宗材料有下降的趋势,售价上去一点点,能盈亏平衡。剥离与否不是我们能做主的,剥离是很好剥离的,看国资委怎么考虑这块业务。

谷一直在碳纤维研发,2019年销路打开+技术突破。后来国资委成了吉林国兴,单独控制了吉林碳谷。两大平台:吉林碳谷+000420

我们把原丝碳丝分成了两个步骤,国资委考虑要做全产业链,吉林碳谷做原丝,碳化+复材放在吉林化纤去做。明年10月份1万吨碳丝,1.2万吨辅材,宝旌权益产能4000吨,国兴扩到2.3万吨全是碳丝(100%在母公司)。碳丝13-15万元/吨的价格。

碳谷原丝目前年产5万吨,十四五扩产15万吨,2025年产20万吨,实际会提前,未来2-3年就出来了。

碳化,跟宝武合作了碳化线(吉林宝精),年产8千吨,我们控股49%,这个运行得还不错,所以去年化纤集团旗下国兴碳纤维就又立了1.5万吨碳化线的项目,十四五6万吨碳化线的规模。

碳纤维有关:持有的吉林宝旌49%,投资收益。全资子公司吉林凯美克年初投了年产600吨,1-3K小丝束的碳纤维生产线,其他的都大丝束的。非公开发行预案:做1.2万吨碳纤维复材,1万吨碳纤维(碳丝碳化)。

集团旗下国兴碳纤维1.5万吨,现在上市公司1万吨碳丝项目,有同业竞争,明年预案发行后就要解决这个问题。

上市公司是碳化+复材的产能(1万吨碳丝,1.2万吨复材)。国兴碳纤维1.1万吨现在,原计划明年1.5万吨,实际上明年下半年2.3万吨。国兴本来是方大碳纤维年产1.5万吨的规模,后来我们收回来,净资产很差,一直在建设,今年开始产出,明年定增预案做完,国兴的净资产估计也差不多转正了,再整合到一起。

原丝通过只能吉林碳谷供货,只有吉林碳谷能供,5万吨的原丝产能,看市场情况,15万吨的工地,主体结构基本上做完了,可能2-3年就能扩到20万吨。

风电是一块应用,订单比较多,预浸料也不少,下游应用风电占50%,预浸料30%(体育休闲,建筑),多晶硅坩埚也有,碳碳等。风电叶片产给的订单比较多,最早做原丝,后来做碳化,复材项目明年10月建成(现在还没有复材厂),现在做的碳丝,要卖给光威、澳盛等复材厂,再卖给叶片厂。

吉林凯美克的小丝束的下游:高端应用的特殊领域。

吉林化纤的定位:碳丝+复材。国资委的思路就是两个平台,一个以碳谷为主,做原丝。老上市平台转型为新材料,往下游延伸到碳化+复材。

Q:碳谷原丝的优势?

A:1、产业背景,中国碳纤维做了很久,近几年才有突破,之前做错路线了,之前都不是纤维企业做碳纤维。现在我们一上就是万吨级的,我们本身就是做纤维出身的,国外的碳纤维发展史,东丽,做得好的基本上都是一开始就做纤维的。2、规模优势。3、技术优势,储备了大量人员,技术储备没问题,19年技术突破,成本下降特别多。4、老牌碳纤维都是采购我们的原丝。一方面他们原丝产能不够,一方面他们做出来的原丝成本太高,还不如直接购买我们的原丝。光威的前十大供应商可以查出来。

Q:原丝和碳化的技术难点和扩产瓶颈?

A:原丝:生产工艺,各家都是自己设计的,各有方法。干喷湿法:适合高强度高模量,但是难量产,高端的,几百吨。湿法:强度模量相对小,容易量产,中等的民用的T400的。原丝的难度:要有腈纶基因,生产工艺不同,很多扩不出来,是因为他扩出来成本特别高,不如直接买,是我们2-3倍。

碳化:本身壁垒不是很高,设备重资产行业,高温,2500吨投资2个亿是单纯的一条碳化线,还有公用工程水电气等,比原丝重资产。自己的原丝自己碳化,合格品率很高,效率高。其他家2吨原丝碳化成1吨碳丝,但我们1.8-1.9万吨就能碳化出来。不是自己的原丝去碳化电耗要2万度电,我们现在1.8万度电以下。

Q:碳化生产设备

A:都用的精功的,不用国外的,非标的,大部分要根据自己工艺设计的,不是精功提供一套标准化产品。精功的设备可以被替代,但是合作很愉快,他也在不断给我们降成本降售价,沟通效率高,目前还想用精功的设备。原丝设备进口一半,国产一半,原丝自己设计的程度更高。原丝现在国内没有一家做连续的,都是我们采购回来自己做,别人只提供电机、喷丝头什么的,没有一家做连续的。精功供我们2500吨的线,后续我们会调的,建完后是可以生产了,但是我们还是要调整,降低成本和提升效率还是靠厂家自己做。

Q:碳纤维参数

A:东丽T800,越大强度越大。T是强度,模量是类似于弹性的,数字越大,性能越高,抗拉抗压强度越高,要分领域选模量和强度,航空要求高模量高强度。风电叶片用T400。

Q:丝束

A:1-9k小丝束,12k以上叫大丝束,12k含有1.2万根。航空用大模量小丝束比较多,小丝束强度做不高,1-3K一般T300-400,小丝束一般就到T400。T700一般都在12k以上。12k单丝不会比3k单丝细,单根丝是一样的,丝束的粗细不一样。决定丝束的是原丝生产环节,决定强度的是原丝和碳化环节一起。碳化只是把白的丝束变成黑的,改变分子结构,通过迁移牵拉。原丝占70%,碳化占30%决定性能指标。12k比3k粗是因为数量多呀。风电用大丝束主要是为了节约成本,25000根一束。同样的设备,喷的丝越多,成本会越低。

跟碳谷交易:合理范围内优惠一些,但可以保证量,自己够用了再往外卖。精功科技供给我们设备。

Q:扩产的公司挺多,碳化环节更多,会打价格战?

A:对我们利好,因为算是市场繁荣起来了。从年初说有十来家要扩,真正只有十来年一直在做碳纤维有动作,上海石化1.2万吨,很保守。其他的原丝做不出来,只能买。扩碳化是没有优势的,自己不会设计,通用的,原丝也没有,成本没优势。

精功把工艺包卖给其他客户也无所谓,不是拿了我们的线就能做出来。生产线要结合工艺,管理等,工艺全是自主设计的,我们都有专利,没法全部拿出去。我们的技术团队是一体的,原丝和碳化是不分家的,只是生产过程的两步,被我们分开了。碳化高度依赖原丝,光威自己有几千吨原丝,最初买我们的原丝,后来我们碳化的成本更低,光威直接买碳丝,因为直接买我们的碳丝比他买原丝回去碳化更划算。

Q:碳化产能?原丝能满足需求吗?

A:定增预案有1万吨碳丝产能。上市公司现在只控股宝旌49%,总产能有8000吨,我们权益产能4000吨。我们内部算好了。2-3年扩到20万吨,明年需求接近10万吨了,明年集团体系内2.3万吨碳丝,上市公司1万吨碳丝,宝旌0.8万吨碳丝,合计4.1万吨,也就8万吨的原丝需求,现在5万吨的产能,再扩3万吨不是问题。碳谷去年年底2万度产能,今年就5万吨了,主体建筑已经弄好了。

Q:航空为啥用小丝束?

A:航空精密精细,可调整度要高一些,越细的话越好调整,有些地方还是要用大丝束的,强度要求很高的话。

Q:技术被海外卡脖子?现在国产技术怎么样A:高端的和日本美国还是有差距。民用低端的没有差距,成本和性能大家都能达到,市场上的原丝只能买我们家,所以我们达到了也就是大家达到了。风电算是普通工业用,高端航空航天用。

Q:生产原丝上海石化成本跟碳谷相比?

A:上海石化做原丝肯定要碳化,只有我们分开了两道工序。每个厂家生产线路不一样,规模化是成本的核心,几千吨没有竞争力。原丝和碳化不是在一个工厂的,一个产品的两个工序也不是连着来的,原丝完了要中间储存转移什么的,但是我们工厂只离几十米。

Q:原丝和碳化的能耗?

A:原丝没有碳化高。碳化要过700度的高温,碳化1.8万度电/吨以下。用绿电,吉林省政府做了陆上三峡,松原、白城建了很多风力发电,松原白城把绿电输送到吉林来,或去松原白城建厂。

Q:碳化依赖原丝环节确定

A:碳化大丝束和小丝束的生产线是通用的,从12-25k的,有效率问题,越粗拉丝过炭化炉的时间更长。碳化做完生产碳丝后,预浸料和复材还会做。1.2万吨复材以拉挤板为主,后续做一些缠绕等。下游市场也会分散,有意把生产线放在其他行业上。原丝毛利率40%,碳丝毛利率35%,复材30-40%,以前复材高。每万吨2亿元盈利,吉林宝旌年8000吨,今年1.8-2亿之间,未来毛利会下降一些,单万吨会下降,不会很快的下降,有周期性。降到一个平台,技术再有大的突破,售价会下降,成本也在下降,毛利下降不是太明显,但是量会提升。

碳谷毛利率提升太容易,但是它不提,想要做大量更合适,把饼做大,放量把产业做起来。

Q:碳化投入降低

A:2500吨降低到1.5亿元略高一点,没有以前贵。如果不用精功的,还有很多厂家可以做,精功自己也外采很多,精功是集成了。

Q:1万吨碳丝的建设周期

A:建设周期10个月,1万吨明年10月份开启,单线最大产能2500吨也就是我们了,下一条跟精功合作3000吨,到底上2500的线还是3000吨的线还不确定。确定是4条线,4条线同时建设,开是一条一条开。预浸料、粘合剂、添加剂是外采,我们还想成立一个公司把这些做了,单独处理预浸料和辅材。有可能是合资,有可能是自己做。

Q:同业竞争

A:定增自己不参与,对外的,明年3月审完,明年10月能用,现场场地都做了,垫资了,到账后偿还一些。解决同业竞争,这一轮定增做完间隔半年,半年后就估计出来了,下一次也是定增解决同业竞争,发行股份同时募集配套资金。

Q:国内统计的量很大,产能过剩了,实际产能开不起来是因为什么

A:能做原丝的自己肯定能碳化,理论产能开不起来要么因为没有原丝,要么有了原丝成本太高,不如直接买碳丝。随着成本越来越降低,他们更加没有优势。

Q:激励机制

A:今年年初准备做股权激励,方案做出来报到国资委了,2.27传统纤维发生了安全事故,走了5个人,股权激励就没了。股权激励必须还要做,今年不能做了,明年做,股权激励是必须考虑的方向。

Q:扩产规划,在既有平台扩产,风电大央企合资做碳纤维

A:1万吨碳丝和1.2万吨复材本来就想合作的,后来自己做了。不排斥合作,跟一些集团在谈,股权比例,基地,政府环节,包括三峡集团等,在松原白城等地方一起做,现在生产基地大部分在东北,未来复材继续往下端发展,未来如果想做个叶片厂就去沿海地区了。辅材明年10月才开始产出。

跟其他企业合作扩碳纤维的话,最快要明年年底了,不会比我们定增的快。今年定下来,明年出产能,明年定下来,后年出产能。我们碳丝供给光威,光威去认证风电叶片。

Q:原有的业务能盈亏平衡吗?

A:今年不乐观,原材料上涨,没有量,售价涨不上去,明年大宗材料有下降的趋势,售价上去一点点,能盈亏平衡。剥离与否不是我们能做主的,剥离是很好剥离的,看国资委怎么考虑这块业务。

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