洪灏：从去年下半年开始，其实我们的货币政策还是比较宽松的，M2的增长还是比较快的，其实也一直在用货币政策去支持经济的运行。

但是如果我们进行财政货币化，那就是更高级别的财政货币政策的协同，然后进行新的一轮刺激。

这样的话，我想请教，在这样的政策环境里头，它对于资本市场的影响，以及各个主要的资产类别，对它们的价格是会产生一些什么样的影响?

我们先讨论一下股票，如果我们进行财政货币化，对于股票市场它有什么影响?

刘煜辉：简单讲，对股票市场，它就能够构建一个强健的经济复苏的底层逻辑的剧

本。

现在关键是，1-3月份这个股市，特别是春节过后的股市，它实际上是一个存量市场，是一个很分裂的状态。

为什么处在一个很分裂的状态?

关键是，它并没有很多新增资金进来。

一旦这个市场出现比较强的主题效应，那么被剩下的那些资产就变得很熊，就变成一个提款机不断地被抽血。

被剩下的这个部分就是什么?

就是所谓的经济复苏的板块，或者经济复苏的剧本所对应的那部分资产。

经济复苏，就是新能源+大消费。

我们看到，今天这个市场中间，它现在一直被作为一个提款机的角色。

所以它呈现出是一个risk off的空头排列；

而另一部分在衰退时钟下面对应的强主题， 就是所谓数字、TMT这一块，就变成一个非常明显的risk on的部分， 甚至某种程度还在驱动泡沫化的状态。

洪灏：是的，尤其是现在新的科技板块它涨得非常厉害，像Al人工智能板块，其实我相信也得到各方面的关注。

毕竟科技板块它是一个长周期板块，表现在它的市盈率非常高。

市盈率非常高，它对利率就非常敏感了。

那是不是也可以简单粗暴理解，就是说不仅仅是对科技有期望，其实科技板块可能对于政策也有很强的预期，就觉得反正没有通胀，或者说把政策的协同组合进一步加码，形成财政货币化的局面。

那这样的话，那可能就比2014年的格局更有过者无不及。

另一方面，我们看到别的板块好像表现就一般，所以整体的指数表现好像就是不温不火的样子。

我们怎么样理解?

的确，它都是合情理的。反正我们也没有通胀，资产负债表需要修复，人们的预期需要起来，所以我们进行新的刺激的政策。

所以科技板块的反应，其实我觉得就可以理解了。

甚至房地产板块，最近也有一波比较好的表现，我不知道是您是怎么看的?

房地产板块似乎也在预期“政策到位了，我就要复苏了"这样一个状态。

刘煜辉：我们从专业上看这个问题，

所谓科技背后的宏观叙事，我们就不去讨论，纯粹从投资时钟的角度。

市场所有发生的这一切，其实都是时钟造就的一个结果。

比方说， 同样一个Chat GPT，美国硅谷的创新发明，美国股市中间基本上波澜不惊，但没想到美国的这一项创新，在中国带起了科技股的这一波非常大的潮流。

这背后实际上就是两边时钟所处的象限不太一样，美国是高利率、胀周期。我们是低利率、缩周期。

我们刚好两个时钟象限是不太一样的，所以同一个东西成就了两种完全不同的状态、两种不同的情绪。

你刚才讲的房地产，我也注意到，最近市场出现了一些高低切的信号，可能有资金开始从高位出来，流向一些比方说房地产和消费相关的这样一些资产。

是不是经济复苏的一些信号，驱动预期开始再进行构建了?

大家也希望看到政策方法的变化，这个产生的话就直接会给A股市场的投资人，带来一个经济复苏的底层逻辑。

这个底层逻辑，将会很有可能使市场从一个存量的状态，变成一个增量的状态。

因为确实整个市场水已经放出去了，水在经济的各个角落里面都存在着，大量的存在于银行；

实际上水都是在看着政策的效果、经济复苏的效果，

一旦风吹幡动，这些散落在经济各个角落的水，它就会像嗜血的鲨鱼一样凶猛，很快就扑过来。

所以，尽管一季度我们看到的这个市场，包括当下的市场是个存量市场，是个分裂的市场状态，

但是，我们依然不能放弃这样一个预期，就是今年有可能变成一个快牛和大牛，这个可能性是存在的。

洪灏：那快牛、大牛是多少点?点位来说，比如说上证多少点能够称得上是大牛?

刘煜辉：我们过去15个月放了44万亿的M2，但是我们对应的资本形成可能只有9万亿。

还有30多万亿，还有34万亿的钱，这个并没有消失，这个钱在经济的各个角落以各种形态存在。

关键是看哪一块资产率先出现动量的赚钱效应，只要出现赚钱效应，有强健的经济复苏的底层逻辑，这个钱就会移动过来。

洪灏：或者我们简单粗暴地说，因为股市总市值大概80万亿，如果我们多了30亿，那就要涨40%。

刘煜辉：也不是没有可能性。

它不像以前，我们是要等着放水。

现在水已经放了15个月，水都已经存在了，都在经济系统中间，只不过它没有往股市里面来。