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通威股份会议纪要
听风者
2021-05-15 16:46:47

会议要点:
1、硅料5月到明年价格走势预测;
2、公司双主业战略规划和内部架构;
3、公司电池库存、盈利和新技术情况。
提问交流环节:
Q: 4月份是3分钱?
A: 截止到硅片要调的价格以后,158。158是有官方的价格,每个客户会有一些差别。
Q: 组件一季度特别是后面二三月份,有的调低了产能利用率,现在看起来还没有调回去的趋势?
A: 对。当然现在月份因为是最差的一个,它较之前有新增的趋势。像电池前期降了20%,现在它可能调了30%-40%。
Q: 166和210现在4月份的盈利情况怎么样?
A: 微利。
Q: 二季度环比一季度电池端的盈利趋势如何?
A: 我们希望五六月份会更好一些,电池基本是每年跑上半年,对于今年上半年的局势,我们之前有过预判,认为上半年会偏弱一些,下半年的需求、各方面会更好,包括盈利情况也会更好。所以现在的确比较难去预估二季度会是怎样的情况,我只能说4月份可能不是特别好。所以单对比4月份跟一季度,这个差距还是比较明显。五六月份会不会更好,我们还是抱有比较乐观的想法。
Q: 二季度或者下半年,对于电池的盈利能力的恢复程度有没有判断?
A:几大产业,硅料我们是属于出货量最大的,可能在三四季度还会持续往上去涨。我觉得如果现在去乐观估计电池是否能实现与去年相当的毛利水平,现在是比较难去判断的。电池现阶段在最差的情况下,我们能保证产能开满,因为现在普遍比较缺硅片。我们能持续去买到硅片,同时又能持续销售出电池,并且还能保持持续的盈利,作为行业当中的一份子,已经算是最优秀的一员。
Q: 我们现在4月份出货的硅料价格大概在多少?
A: 在12~13左右,保守估计。
Q: 是月底签的价格?
A: 我们基本上是按照上一个月去定下一个月的长单储备价格。
Q: 边际上看,4月份或者到5月份的硅料价格还会上涨?
A: 要看后端的情况。为什么说一季度淡季硅料反而价格涨得凶猛,二季度的开业也延续了这个价格走势,就是因为下游有预判,认为三四季度对硅料的需求会更加旺盛,价格肯定还会继续涨。所以它不如现在硅料能有多少就拿多少。即使把它生产成组件的库存,它都愿意现在做;再加上玻璃这一波降价以后,其实促进了他们去持续保持开工。所以整体对硅料今年的需求、价格,应该都会维持我们之前的预判,就是价格还会持续上涨。
Q: 会不会存在国家管控的风险?
A: 去年玻璃涨价很厉害,当时玻璃的协会呼吁说玻璃不要再涨价了,为了整个装机的平稳发展,但后来他被处罚了。就是对于价格管控,我不认为国家是鼓励这种行为的,再加上几大电力集团、开发电站企业,对于现在水电价格他们能够接受;我们自己也有电站的业务,近期开标了组件的招标。我们那个项目面对现在的价格,依然可以实现8%的内部投资收益率。因为每个项目还是要看它的具体情况,如果你成本管控的好,其实还是能够实现。如果成本管控次之,我觉得现在普遍水平能够保证6%左右的内部投资的收入。所以并不会对今年的装机有非常明显的影响。
Q: 如果后面价格继续上涨,外资的硅料是不是开起来挺积极?
A: 很积极。一季度海外的硅料企业实现了一定的盈利,它也希望后续能持续涨价,所以它对报价是比较低的。但硅料今年的供应还是非常紧缺,因为今年没有新投的项目,除了我们有个10万吨项目年底去投产,其他同行有一些技改项目,放的量比较少,我们的新项目投产以后放的量也比较少。
Q: 目前我们有n型料吗?产能有多少?
A:有,我们实现了这种批量的;n型料得到了下游客户的验证通过。
老的在运行的项目,因为现在下游资源渠道的需求比较弱,我们是棒状硅,就是拉出来一根一根的棒状结构。n型料属于纯度比较高的,它的少子寿命是比较长的,我们是从产品优中选优,选出来给客户的。因为本身客户要的少了,所以没有大量的去生产。新的项目,就是今年年底去投产的项目,是要至少实现80%以上都去生产n型料的;现成的项目,第一阶段是可以往30%~40%的水平去做。
Q: P型切到n型是不是很困难的一件事情?
A:它的确会有一些技术或者是工艺上的壁垒。生产出来硅料要有性价比,不是无限制的去生产很多n型的出来,而是要在不太增加硅料成本的前提下去生产这个品种,才会有性价比。因为不可能行业从p型转到n型以后,反而硅料的价格更高了,这是不太合理的。光伏的发电只能是价格越来越往下走,不可能说中间又在往上去走,这不利于全球的碳减排以及光伏产业的发展。
Q: 现金成本跟生产成本是可以优化到什么程度?
A: 更多是在于生产成本可以优化。生产成本我们是按照8%~10%的降本去做的设计。
Q: 您觉得硅料供不应求的状况大概在什么时候会显著地改变?
A: 关键点可能在明年,一个是整体明年的需求情况,因为我们现在预判明年会比今年更好。今年比如银浆、银价、钢材这些大宗物资都是在上涨的水平,是受到全球的销售通货膨胀,去年是受疫情的重击。明年的整个价格应该会有下降的趋势,有利于刺激光伏装机的需求情况。假如明年的需求能够在220 GW左右,还是能挺住供应硅料的价格。但假如需求没有达到这个水平,甚至在今年的基础上只上涨了10%左右,会显示出硅料有一定的过剩,价格肯定无法维持。
Q: 我们今年硅料有检修的计划吗?
A: 我们硅料今年的出货计划是9.5万吨,初步计划是考虑了检修对产量的影响。企业一般都会倾向尽量去减少检修对产量的影响。我们老线不存在太大的检修问题,因为去年受到洪水影响,很多东西做了升级和改造,现在处在比较好的状态。另外两个新项目会视情况,的确有需要解决的我们必须去解决。我们每年有制定检修计划,但是会维持我们服务量,争取完成,甚至超过。
Q: 检修一般周期需要停多少时间?
A: 如果一年加总起来,是三周的时间,15天左右,15~20天。
Q: 目前新的电池技术这一块的进展怎么样?
A: 电池技术进展目前都按照规划去做的。异质结是19年6月份投产的,年报当中也记录了,现在异质结有稳定做到24%的转化效率以上,最高的一批次产品做到了25.18%,是比较高的水平;而且良率也相当不错,就是运行比较稳定。但是称不上连续,现在研发线的设备稼动率只开了一半左右。
另外异质结在今年6月份左右会有异质结的第二代设备陆续进场。我们期望能够在三季度左右跑出第一片,年底以前得到比较有价值的数据,这些数据主要是指导我们来年如何降本。第一代的研发线跑出了25.18%的效率,最重要做的是跑出稳定的高功率,这个目标其实已经阶段性的去达到了,当然还是持续要去跑更高的效率出来。新的第二代异质结设备进场后,希望跑出更高的性价比,因为它现在对比PERC还没有足够的性价比,它的非硅成本还是太高了。虽然说效率有优势,但是电池就算可以做到很好的效率,封装成组件以后,是否能实现比PERC的组件更高的效率差,这是我们现阶段要重点考虑的。因为电池做出来一个效率以后,它到封装环节依然是会有损失的。
所以我们去做电池效率提升的同时也要同步去做组件的效率提升。把电池封装成组件再去得到相应的验证,这个就有3~5个月的周期。因此异质结从现阶段看,至少一年以内还不具备量产化的条件。我提的量产化不是说1、2GW,而是说上10 GW这种大规模。现在我们保守估计,它应该是在2~3年以后才会真正实现量产,这是我们对于异质结的预判。
对于Topcon,其实我们现在也有400兆瓦左右Topcon的试验线。对于Topcon的性价比,我们认为它应该还是没有现在的主流技术高,还是要封装成组件以后来实现对比。因为最终我们还是要看到发电端,能给这些电站开发商带来多大的收益,所以如果拉不开比PERC明显的差异,其实就没有实现它去成为量产技术的一个前提。对于目前两个技术的情况,通威不太愿意只押注一个而放弃另外一个,所以这两个技术都在推进中。
Q: 我们认为2~3年之后才能够量产,大概是什么概念?良率、转换效率,或者设备投资成本要降到什么样的程度,或者是有什么提升?
A: 现在设备也在实现国产化,但设备的稼动率只发挥了一半,毕竟异质结光产线的投资就有4个亿,PERC光设备投资只有一个多亿,两个亿以下的情况。这方面它要至少保证稼动率,同时设备不要出问题,这个是一个前提。另外一方面银浆、氧化铟等(铟是一种稀有元素,每年的产量比较有限),一定要想办法去降低铟的耗费;银浆也是,异质结的银浆耗费量至少是PERC的三倍,同时它还要求低温银浆;低温银浆本身售价更加贵,而且以进口的为主。所以这些辅材还是要实现国产化。
Q: 农牧方面从上游饲料向下游食品延伸。那新能源这块产业链,从原来的原料到组件,是不是也有上下游延伸的打算?
A: 新能源目前还是聚焦于专业化的路线,聚焦打造多晶硅、电池端的制造加工环节的市占率、或者竞争地位方面的优势。其他的环节如硅片、组件,有比较长的研发的历史,硅片方面跟天合有相应的投资合作,但仅限于产业链的合作。和天合的合作,是从硅料一直拉通做到了我们的电池生产。在销售这一端,天合拿走70%的销量,剩余30%我们是对外出售,硅片现在是这样一种模式。组件方面现在只有比较小的规模,而且更重点的目的是聚焦于研发,而且是聚焦于 这些。
Q: 大硅片的供应是没有什么问题的,主要还是需求?
A: 硅料对于硅片以及后端的所有的环节,它都是准确的。产业链都是缺硅料的,也就意味着缺硅片,电池缺硅片是现在普遍的现象。所以有些企业去降它的负荷,也有一定的原因是源自于缺硅片,特别是大尺寸的硅片。首先大尺寸的硅片现在产能并不是特别的充分。而且大尺寸比如210主要是中环,其他包括上机数控,包括 ,基本产能都要下半年才会释放。所以从这个角度讲是缺硅片的。同时一些主流的硅片厂商,它去生产大尺寸的硅片的成本是会有一些增加的,所以它去生产的意愿也不是特别强,导致有些电子企业很缺大尺寸的硅片,不得不把产线从210调到182或者158。
Q: 所以并不是因为大硅片的良率等技术性的问题,导致的紧缺?
A: 一个是企业本身策略的问题,有些人是坚定就是走大尺寸的,210这个路线;有些可能认为182尺寸更好的,这个的确会拉开他们生产制造的决策。另外一方面,生产210,据我们了解它的 程度要高一些,导致有些企业现阶段在比较缺料的情况下,要满足主流客户的需要,会选择不同的尺寸去做,导致阶段性供应不平衡的情况。
Q: 咱们210硅片大部分是中环供的?说有质量问题,厚度问题,是颗粒硅问题还是其他?
A:大部分都是中环。因为今年去硅料,所以大家都愿意去拆一些其他的料,不排除比如颗粒硅,隆基、中环也都去签了一些,但是这个比例还是有上限。因为一旦添加多了,对它的品质的影响还是非常明显的。另外一方面,它可能会拆一些比如多晶硅的料或者是库存的料,或者以前是要淘汰的一些料,又要再回炉优化一下,这样做会对品质有影响。它为了去控制成本,因为现在硅料涨价涨了一点。
Q: 颗粒硅后面的发展会不会对行业产生影响?
A: 就看它能不能持续。光伏产业的发展现在进入平价了以后,未来至少保持年均复合20%的增长。我们认为这个产业是长期发展的产业,意味着它对硅料的需求也是长期增长的,逐步增长的,所以的确需要硅料企业扩产来实现,同时还要持续推进降本的过程。过去这么多年,新的进入者是非常少的,更多还是现有的这些玩家,特别是头部企业,去扩大它的产能。有很多企业都选择了在未来几年扩张它的产能,而且大部分的企业,除了保利协鑫以外,都选择的改良西门子法,只有保利协鑫选择了颗粒硅技术。
Q: 协鑫它做颗粒硅,和改良西门子法有工艺和设备上的差异,它自己也不做设备,它的设备的问题是怎么解决的?
A: 设备问题只是它才知道。设备以我们棒棒硅这种为例,我们去买设备它的确会有周期的问题,就是你得提前预定。所以它产能投放之前,肯定是要提前去规划。所以我觉得只要他做好提前的采购工作、定制工作。

Q: 目前我们硅料的销售是不是主要给硅片商,中间有没有电池组件要硅料的这种情况?
A: 我们今年不会存在这种非产业链的客户,这种中间商为了一买一卖,卖差价的这种。
电池和组件也有。比如我们和天合有合作,签这个战略合同,它锁定了我一定量的硅料。
Q: 之前和隆基签的战略协议,我们现在是完全按它来执行吗?
A: 10.18的是要等宝山的项目,就是今年两个项目投产以后,明年按照协议约定,大部分的量是要锁给隆基的。它在我乐山项目还有15%的持股。给它供的量比例还是蛮高的。因为它也是我的核心客户。明年我的量会更多,因为我们以10.18来合作,我明年的出货量保守估计是在17 18。总量是这么多,但至于我从哪出,没有去严格去要求。反正我就是保证这个量,当然我还是要考虑价格问题,我不可能把价格压得特别低,因为我们都是随行就市。但是总量是按照确定今年的出货结构。
Q: 我们是完完全全严格按照长单的协议进行供货吗?今年和去年有什么变化吗?
A: 我觉得还是要看个体下游客户的需求情况,的确有季度上、月度上的差异,但是按照我们的协议,都是争取要实现季度的补平的;比如它可能前几个月没拉或者怎么样,按照我们的协议约定,它是要在后月是要把相应的拉走。因为有些企业可能觉得硅料太高了,会去寻找其他家,也让他们同步报价,它可能会折中一下,看哪家成本报价更低,尽量降低它的成本。所以它每个月的具体的执行量都是在我们上个月谈好价格的同时,确定好它下个月需要多少量。
Q: 有没有客户愿意以更高的价格购买,比如有其他客户比协议价更高?散单有多少比例?
A: 今年因为缺硅料,所以大家都是希望能够按照我们的协议约定,只要对这个价格没有异议,都愿意去按照协议执行。我们还是要优先安排长单客户,因为还是有这种契约精神,不能因为散单卖的价格更高,就不去卖这些长单客户。因为你是要持续在这个行业里面生存发展,所以也不能这么去做,我们今年基本上不会出什么散单的量,还是以长单客户,因为本身我们签了蛮多长单。 ​​​

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    2021-05-15 18:00
    老师这是哪天的呢
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