消费税的改革方向。

我国消费税从94年改革以后，增值税开始开征以后，消费税作为流转税的一种也进行了多次的改革，到现在为止，主要的改革方向是两个大的方向，第一个就是消费税的立法，因为根据最早的规划，2020年我们要完成18个税种的所有立法，但是由于疫情推迟，消费税的立法可能会在明年完成。立法征求意见稿在2019年12月份的时候已经向大家征求意见，根据征求意见稿，他对多个环节征收消费税奠定了法理基础，同时规定税务机关有权核定交税的数量。当然整体来看，目前的消费税征求意见稿，从消费者暂行条例来说，变化不大，属于一个后移的内容，这是第一个问题。

第二个问题是中共中央关于国地税中央和地方收入分配的一个方案中，已经明确了就是说消费税的改革方向，就是说要变为中央和地方共享的一个税种。

那么紧接着可能还有一些环节后移的问题，要从现在的环节向零售环节，往消费进行后移，同时还有税率，因为有部分环节可能要征税，最近又提出一个要扩大征税范围，这部分的改革可能是大家更加关心的内容，这方面的改革根据目前的情况是国务院可以直接参与改革，然后等到立法之后，是人大授权国务院进行更改，那么一直以来消费税的改革，其实今年的话消费税动作也已经有非常多，比如说在进口环节，对金银环明确的征收消费税，这就是消费的一个动作，所以说我们从我本人来看，接下来的年底到明年会有一个密集的政策出台期。

当然目前为止，从我说的这几个方面来说，确定性非常大的。

收入分配的问题目前来看改成中央和地方共享税可能性已经非常大了。那么后移的步骤、后移的品种目前为止还有争议，简单来讲是用的是立法先行，然后充分授权逐步改革的一个步骤，这也是我们最近可能投资者比较关心的一个问题，这样我先介绍到这儿。

二、Q&A

Q1：高端白酒，奢侈品，比如说名表、名包这种。针对这两个品种，您能先给我们做一下未来税的征收可能的一个情况吗？

A：第一个比如说我们说的是高端白酒，高端白酒这个问题，你提两个问题，第一个问题是有没有可能税率会增加？

是不是目前来看，其实我们不管是高端白酒还是低端白酒，我们的税率可能达到20%多。

税率，根据全世界的范围来看，我们应该处在一个中等的水平，但是根据最近的发展方向来看，就整个消费税的税率增加是一个大概率事件，税率增加是一个大概率事件，最主要的是表现在我们从价征收的这一块。

因为对于从价和从量征收来说，从量的对于低端的卖酒可能更加的明显，而总价对于高端的白酒更加明显，实际上我们现在的征收并没有完全按照消费者暂行条例来，因为根据目前的条文来说，其实大家都是成立销售公司，按照60%来进行竞争，其实的话现在只是作为一个目前监管可能没有那么完善，或者是对消费税的关注没有那么高的情况下，一个临时性的措施，这种情况很大的可能性是并不需要提高税率，只需要把资金计算价格标准提高，或者是完全按照市场价格来定税就可以了，就这个情况。

第二个问题是你说的是有没有可能后移？

对于酒这个行业来说，我们这争议是比较大的，目前学术界政府界争议比较大，因为它存在几个问题，第一个从技术手段来说，虽然它的经销商或者经销体系，尤其是每一个白酒的经销体系比较繁多，最终面向的终端客户也是非常的繁多，很多投资者或者是证券公司认为在技术上存在困难，但是其实从技术上来讲，白酒消费税后移的难度远远要小于石油成品油，因为白酒这个东西的定义是非常的简单，然后烟草也是非常的简单，从出厂到终端的话，整个物品的化学性质其实没有大的改变，但是石油产品是有非常多的组分，以及通过物理调高的方式进行物化学变化性质的变更，所以从技术角度来说，白酒消费后移难度没有你们想象中那么高，其实是完全可以实现。

但是现在的问题在于什么？

在于从整个世界来看，白酒在零售行业征收的案例也不是特别多，大部分国家仍然是采用在生产端销售白酒的征收消费税的一种方式，偶尔有一些国家可能像法国对酒类采取了在批发环节进行征收，但是因为法国有非常严苛的酒类的控制的监管体系，至于为什么一直会有要后移的声音，那是因为从我们消费税的法理来讲，我们消费税征收的目的就是为了保护环境，然后保护大家的健康，抑制奢侈性的消费，那么它必然存在一个根本性的问题，那就是如何让价格转嫁到消费者身上，消费者通过高额的税收来抑制自己的不理性消费。这是最根本的目的，也是在消费税环节征收的一个基础法理。

对于别的产品来说。相对来说可能性是非常大的，比如奢侈品或者高端手表，珠宝玉石，贵重首饰，超豪华小汽车这种产品目前来讲，整个后移的方向已经基本确定，就是要后移到消费环节。

酒类目前还存在不确定性，但是对于我个人的判断来讲，其实酒类后移可能没有存在技术上的很大的困难。酒我想讲到这里，奢侈品这一块的话，整个大方向目前为止最坚定的一个方向应该就是一定要加税，要提高它的税赋，然后通过这种情况来推进增加高收入群体的税率负担，来推进我们的共同富裕这样一个进程。

然后其次是要打通一直到零售环节的税收监管体系，就是让这个价格直接在消费者的最后购买的负担上能够呈现出来，应该更直观的体现出来，所以基本上是这两个问题。

Q2：第一，白酒的话，你现在如果说从生产转到零售环节征收了，因为你原来生产像茅台主要是生产在贵州，然后五粮液在四川，首先问原来的这个税其实是不是基本上给地方了，然后如果到消费环节是说各个地方共享还是怎么样，就是说中央和地方或地方和地方之间是怎么分配的？

第二个就是说关于奢侈品的税有一个很大的问题，因为我有问过另外一个比较资深的专家，他提出了恰恰相反的一个论据，他就说因为我们现在是支持消费回流的，如果增加奢侈品的消费税， Ok这个是没问题的，但是实际上是你将来放开国门，其实是又倒逼着消费者去海外去购物消费，你支持消费回流，其实是冲突的。您能对这两个问题再回答一下吗？

第一个问题其实我认为你要把两个方向分开来。其实两个问题就是说即使他不后移，整个收入分配的方案，目前为止基本上已经确定，我刚才说消费税改革中，就是说现在确定性最大，甚至已经基本确定的就是输入分配方案的确定，即使环节不后移，税收方案也要改，因为现在整个地方财政没有主体税种，所以它必然要变成一个中央和地方的共享税。

在两年前的改革过程中仍然是要变成一个重点，就是从中央100%变成一个地方的100%的主体税收。但是目前来看，学术界的声音和包括政府的调研，基本上要延续国地税共享税这样一种税种。那么有几个现行的可能性比较大的方案，就是你原来假设就以茅台为例，或者是以酒类消费税为例，假设原来就到今年12月份，假设随便说说就1万亿，那么到明年开始实行改革，对于增量的部分可能有80%和70%归到地方，然后剩下的20%和30%归到中央，这样的一种体系，既保留了我们整个项目是顺延的稳定性，让我们的不管是后移也好，还是加税也好，保持最基本的主体税这个收入的稳定性。

第二个还要刺激地方政府的积极性，只有让增量的绝大部分归到地方，才能够促使地方政府加强对消费者的监管，因为它会涉及到一个根本性的利益分配问题，比如说可能贵州每年生产的白酒数量非常的多，但是贵州人民每年的消费量不一定有山东多这种情况，所以说要让最终消费量最大的省份，或者是消费量最大的地方来获得这一部分的收入，这是一个根本性的问题，这样的。

Q2：对，然后我问一下您白酒的话，比如说现在茅台全部交的消费税，我就假设它只有业态100亿，这100亿是给贵州省政府还是中央政府，他们之间是怎么分配的？中央占6成是吧？

A：现在100%。

Q3：将来比如说这个税，假设提高到一倍。然后多增加的这100亿里边的80%给贵州省政府，是这意思是吧？

A：对，这是其中一个比较大的可能性的方案。但是目前还没有做改革，只是说现在有两三四种方案。

Q4：对，但是我刚才说的还是生产端，但如果将来到了消费端，就是因为比如说山东这种消费大省对吧，地方政府的就从消费环节征收的，就是山东省这部分增量就是山东省留80%，然后20%给到中央是吧？

A：是这意思，他这样的话就按消费量就不按生产量了。

Q5：奢侈品的话，再加税跟回流冲突了，怎么解释？

A：现在奢侈品的消费就是我们要考虑两个大的环节，第一个是我们现在消费有一点点萎靡，但第二个是我们消费奢侈品的特殊的属性，就是国家一方面鼓励我们群众去增加消费，但是他要抑制超额的或者奢侈的消费。

同时我们如果光看消费税的属性的话，其实绝大部分消费品奢侈品的税收很大一部分并不是消费税，而是关税。然后我个人认为有可能消费税的提高，会促使国人去到外国进行大致的采购，或者是代购也好，根本性的问题就是出在关税，那还不出在消费税。因为像前段时间，比如说我们在前两年比较流行的像韩国、意大利这种代购，后来在加强了海关的监管以后，这部分代购其实要进行大额的减少。

我们中国对税收第一个是在国境，从国境外到国境内，第二个是在本土的进来以后，如果你要真正到消费的话，你还要增加一个消费税。

我个人并不觉得你消费税的增加会促使国人去去上外国大幅地消费，因为最终来说我认为这部分产品还有绝大部分还是要流入到中国境内来的。

那么因为有关税这样一道屏障，所以说其实真正流入到中国的成本，如果关税监控的好的话，可能会跟外国相差无几，只有小部分，通过非法的渠道，或者通过个人随着一部分生活免税用品的方式来进入，其实应该影响不了整个是消费奢侈品市场的规模，这是我个人的想法。

我增加了表的消费税，这个是不影响它本身在境内买的决定的，对它不会有非常大的数量级的冲击。

Q6 ：然后我想问增加的这一部分税是给地方还是中央？

A：我还是回到我们刚才白酒的问题，其实是一个问题，因为它必然是只有一种方案，不会有两种方案，不管你单项监管增加的税收，还是消后移消费增加了税收，还是你增加税率增加的税收，就是它只能采取一种收入分分配方案，这种改革应该是一个一脉相承的改革，所以说我个人认为会和刚才讲白酒的时候是一样的，就是说比如说以今年的基数为基数，然后增加80%回归地方。应该是就是一套方案覆盖所有的改革环节。一套方案覆盖所有的品种。

Q7 ：因为指导思想是说增加消费税，是促进共同富裕，我想问您假设大方向是正确的，然后理论上是正确的，我想问增加消费税以后，对促进共同富裕的帮助是什么？我富人，购买奢侈品，然后多付出了一定的税收，然后税收大部分的增量到了地方，然后地方再把这些税转移给低收入群体，是这意思是吗？

A ：因为促进共同富裕，消费税只是一种非常可能只是其中一个点，然后还有更多的比如说我们的直接税的税收，直接税的监管要加强，比如说，个人所得税要加强，通过增加高收入群体的收入，税收负担来增加更多的收入，让地方政府，因为地方政府现在财政相对吃紧，让地方政府获得更大的财政收入，然后他通过转移支付的方式可以用于普通人的医疗或者是这种教育，最终比如还会为我们的抹平或缩减贫富差距，是这个意思。

Q8：如果说以二次分配手段，这个基础是说增加地方的财政收入的话，我想问您以现有请结合可行性和能增加的量级，您认为增加这种奢侈品消费税，提fc税，然后还有什么一些其他的资本利得税，您认为哪些是能够又比较快，然后又有大量级的贡献，让他赶紧往共同富裕走坚实的一步。

A：您说的非常好，基本上已经说了两三个思路了，目前来看整个国家对这个功能服务业就是从税收方面来讲，它大体有好几个方面，就第一个要增加直接税的比重，就是说为了促进制造业，我们可能下一步有可能会降增值税。

但是为了让这种高收入群体的税收负担增加，我们会直接加大对个人所得税的税收收入的监管，就是个人所得税的收入，税收收入会有大幅度的提高。这是第一个，比如像明星或者是像一些教育群体或者高等的精英的阶层，是这种意思。

第二个会由原先的货物转移环节变成资本持有环节。最经典的是一个遗产税和fc税,fc税就是要改变你只有买卖房屋还要缴纳税收这样一个逻辑，而要变成你持有房屋就要缴纳税收这样一个思路，包括遗产税也是高额的遗产税。

讲遗产税也是一个目前来看是2~3年会用的一个手段，这两个基本上就是让你在资本持有的阶段会增加你的持有成本。

然后同时你说我们还要讲今天的消费税的意思是要你在付在获得常人难以购买的一些高额的奢侈品的时候，是付出更大的成本，可能会高达200%的时候，外边的税收成本通过这么几个税收的逻辑，当然你如果说哪个见效比较快，哪个量级比较高，我个人来讲，从整体的税收来讲，无疑消费税是最大的税种。

因为消费税本来是我们在2016年营改增全面营改增推行的时候是当时的方向，实际上作为地方税收的作为主体税种来做，因为营业税改成增值税以后，地方上已经没有主体的税种了，就是说所以我当然下一步房地产税的现在的立法思路已经确定，但是整个实施过程现在仍然还有很大的争议，比如对集体产权的房屋怎么征收的问题，目前来看根据目前的形状，应该是消费税作为一个主体税种，那么房地产应税应该会做第二大主力税种，那么遗产税可能会遗产税可能会作为第三大主体税种来做这样的事情。

当然这三大主体这种是作为地方作为主要部分，同时个人所得税因为现在是中央60地方40，这个也会做1个非常强的辅助性的手段，基本上是这4个税种。

Q9：然后我就再问一下就关于个人所得税这一点，我也没别的意思，但我就说对于高收入群体的税率，我们其实已比全球来讲的话已经不低了，是不是说反正就在明面上，富人其实他交的累计税率还挺高的，然后再提高这边的个人所得税要提高到多少。

然后第二就是说是不是更是以这些富人他的一些隐性收入要把它包包含起来或者阳光化，是不是更以这种方式来实现？

A：目前来看我们个人所得税就是说提高税率的可能也就非常渺茫非常小，基本不大，因为个人所得税最高收益率已经达到45%，所以可能高了，生产因素是35%，这个税率在全世界来说应该也是属于在最高档的，因为我们它是分为很多档，个人税是7档，然后生产基础是5档，最高档的水平来说已经是非常高了，但是我们个人所得税目前欠缺的是监管严重的不足，就是税税基的流失非常严重，税率已经非常高了，但是收入却在逐年降低。

所以下一步的突破方面，我认为是处在一个怎么加强监管的问题。那么加强监管目前可以推测的方案有以下几种，目前来看就是我这两年我们金税资金的实施，包括因为它会涉及到有十几到20多个部门的一个横向的情报分享，简单来讲就是房产信息，车辆信息，然后你的平台的收入信息，包括你的叫什么直播打赏也好，或者现在就像直播间带货，或者你的演艺信息这方面的话，因为有很多事情是需要别的部门进行备案，它税务机关才能够得到信息来的，所以它要加强横向的部门之间的监管。

第二可能要加强对金融账号的监管。所以第三个是我们要加强什么？就是要整个对高收入群体的一个精准的风险分析。你比如说像我们今年比较典型的就是一个郑爽和张恒，他的都是按其实本人来说，他没有接触本人来做这个事情，他通过他的母亲做代持股来做投资，来逃避了一部分的税收。

所以说我们加强对关联方的一个监管，尤其是传媒的资本增值的手段，因为目前可以看到像股权转让在多个地方，比如北京已经是需要先完成税收的缴纳，然后再给你做股权的变更手续，所以对个人所得税来说，加强监管应该是一个主要的措施。

Q10：现在消费税是中央和地方是怎么分配的，然后将来fc税中央和地方是怎么分配的？

A：现在的消费税是中央100%征收。然后将来fc税。因为现在fc税已经有试点了，但试点的非常不成功，在上海和重庆进行的试点，上海市新购入房屋的人，然后重庆市高档小区。目前来看是像房地产是毫无疑问是要以地方为主，它是准备对我们的土地创新作为一定的有效替代，它有可能会100%归地方，或者是百分之八九十，因为它地域属性非常强烈的税种。

Q11：之前有市场上他们也去算过，就是说如果说fc税想替代土地出让金的话，因为后者的体量太大了，你哪怕部分替代也很难，这个税率特别高。这个您怎么看。

A: 是这样，我们单位也做过这样的测算，其实目前来看其实完全不是一个数量级的东西，因为我们土地出让金的整个量就和我们中国整个税收差不多，说确实从目前来看，就相当于新能源汽车跟我们汽车上有时候要完全不存在任何的等量比较的问题，但是如果你关注新闻，其实会看到土地出让金目前来看已经由税务部门进行征收了，就是说在整个十四五期间，我们会迎来一个非常大的税务局，会主导整个中国所有税费的征收，在税费征收的时候，他会获得大量的数据，它会获得大量的关于土地出让金和房产估值的一个数据，是这种情况，然后说这个事情可能并不是说要做100%的替代，因为目前来看我们土地财政已经维持了这么长时间，尤其是部分地方土地财政的后期可能是有点乏力，可能是有点乏力，它会是一个逐步替代的过程，当然也不可能失望，它能达到50% 60%，但是它的房地产率是一个非常稳定的税收，它会逐步的随着房价的提高而提高，它会随着我比如说我们通货膨胀，为我们房价的提高或者我们估值的提高来提高，所以说目前来而房地产土地出让金的收入在可以未来有可能会呈现相应的趋势，所以说它是一个趋势性的问题，也不可能指望着说，比如说两年推进fc税，就不会让你政府地方再通过卖地获得收入，它是要通过有一个趋势来进行逐步的进行减少，你因为目前来看我们的城市发展税收并不能支撑整个城市发展税收，只是来养活财政人员，或者是达到最基础的医疗这一部分的支出，而基本的建或者是城市的扩张都是靠土地出让金来完成的，那么我们整个中国的城市化达到了一定的平稳规模，比如说几个大的城市圈，稳定之后，其实土地出让金的收入会在可能将未来会进行比较大的下降。

Q12：我这边有一个问题想跟进一下，您聊到、消费税未来的话就是大头会给这个地方政府，然后如果是还是在生产端的话，就给生产端的那个地方政府，然后如果一到消费端就给消费端那个地方政府，可不可以理解为可能现在这个阶段这两边的恰恰就是说他们希望把这个税留到自己这里，

A: 我简单来讲例子就是我举一个汽油的例子，您这边就明白了，目前来看山东是中国生产现有最多的一个省份，然后广东省是消费汽油最多的一个省份，所以说如果仅仅是光把收入分配方案改革，比如说仅仅是把中央100%变成地方80%增量的，然后这部分的情况下在山东是得利比较大的，对不对？

因为山东生产汽油多，对不对？但是广东肯定不乐意，为什么？因为广东消费汽油多，所以广东省政府会极力主张让消费者后移，就是这个意思，他肯定会有一些利益的纠纷，但是目前来看，根据我们因为他虽然是一个利益的驱动，但是他所以到底还有一个征收的乏力和价格的呈现问题。

就是说从理论上来讲，消费是最理想的方式，就是在零售环节进行征收，它才能够达到，然后它原本的项目是设法的目的是这种情况说确实是有非常大的争议，就是说在应用设计方面生产地和消费最大的消费力，政府之间会有非常大的利益纠葛，但是这个事情也不是没有过解决方案，也不是没有过解决方案。

你比如说像我们消费税在09年进行成品油消费者改革的时候，其实就有类似的这样一个争议。

那么我们中国中央最后是确定了一个技术，通过转移支付的方式来进行匹配各个地方之间的平衡问题。是曾经有过这样的，包括营改增也是这种情况。也有过这样的，就是说利益的一个驱动纠纷。

Q13：明白，所以好奇问一下，最后石油是产端还是消消费端？最后定下来的。

A: 比如说原先我们有养路费，那么其实是呃就是在这个道就是拥有车辆的最多的省份和公路旅行最多的省份，它有这样一个利益的纠纷，最终是通过中央然后确定了一个基数，然后每年补贴给就是说购买车辆最多的一个省份这样一种方式来做这个事情。

您刚才又说目前的方案基本上因为我们现在根据收入分配方案来说，我们已经初步确定了将珠宝玉石、贵重首饰、高档手表这三个作为消费税后移的一个试点。就是在这之前，我们已经有一个在零售环境支出的就是黄金首饰，它是在零售环节征收的，所以消费税在零售行业就是说目前已经有先例，当然就是从客观事实来看，可能之前的征收可能不是特别成功。

Q14：在各个品类之间如果去对比的话，您觉得可能哪几个品类会先有最后落地的这么一个消费税，无论是税率上涨，还是说一到消费端会先发生的？或者换个角度讲，从政府的角度讲，他觉得最迫切的想做改革的事是哪些品类的，可不可以帮我们排个序？

A：目前来看我们的中国的改革都是渐进式的改革，目前整个改革的方案思路已经确定了，要采用先易后难的方式，就先做容易的，再做最难的，为什么要先做容易的？

第一个原因就是说它的税收的收入少，就是说即使改革止步不前或者是失败，它不会影响到在以后一起是在我们整个中国的财政收入的稳定的格局，因为现在在现在改革其实我们还要付出很高的成本，因为我们财政其实非常紧张。

然后所以说我们前期已经把这三个我刚才说的高档手表珠宝玉石控制组作为改革的一个试点，这三个就是最大的原因就是因为这三个税收收入小，税收相对于我们的传统的四大品目，车油烟酒来说，它收入是不是一个量级的，它不是一个量级的。

然后第二个问题就是说除了收入规模，第二个问题说叫我们叫征管难易，就是说或者是技术手段不是成熟来分析，那么从技术手段成熟不成熟来说，最成熟的就是烟草，因为烟草是完全垄断的一个行业，从烟叶开始生长，一直最后到我们的便利店也好或者超市也好，整个过程现在已经呈现了已经实际上就是中国对第一个对物品的或者对产业链的监控都已经实现了。

所以从技术手段来讲，烟草是中国监控最严的一个应税消费品，那么它有可能，但是卷烟或者烟草其实也就是说它是非常特殊的，它不同于其他的大众消费品，那么从难度最高的难度应该是有就是成品油，最高的难度是成品油，成品油的难度大的原因是因为它不同的组份之间可以进行转化，你比如像耗煤加氢硬环，在物理灌区里调和就可以形成柴油，如果有可能不是国标可能是非标的，那么加上一定的催化剂就可以达到国5国6的标准。

那么所以说像这个情况它就是很难监管，就是在于它物理性质非常化学性质非常不稳定，可以通过物理调和改变它的性质，难以监管。我们酒如果你关重点关注酒的话，会发现酒这个行业的税负在消费税中排第二，仅次于我们的烟草。

但是酒的监管的难度只在于我们的种类繁多，数量繁多，供应销售体系庞大，但是对酒这个产品的定义是完全基本上学术界是没有任何争议的，而且非常好化验。

就是说难度就在于第一，零售网络庞大，第二最终端的零售网络有可能完全不需要发票，主要就这两个难度。

所以我会把它放在一个中间靠后的位置，原因在于它规模较大，然后征管如果是真的后移的话，它的征管的主体会急剧的扩大，但是它也不一定能达到牛的规模，因为我们现在加油站已经达到11万座，所以说可能油和酒是属于相对靠后的一个落地的品种。

前面像您说刚才我们说一些超豪华小汽车游艇，一次性筷子这种的，或者是我们说高档手表这种都属于量级较小，然后监管应该来说嗯相对比较容易通过这种方式，应该他们是最早落地的，是这种情况。

Q15：最后想跟您确认一下，您说已经正在消费税的就是首饰、手表，还有第三个是什么来着？

A: 不是，是这样，已经征收很多年是黄金、首饰。紧接着这三个地方进行试点是高档手表、珠宝玉石和贵重首饰，就是除了黄金以外的贵重首饰。

Q16：税率的问题，如果以茅台为例，它报表上面有一个成本里面有一块税负，大概算了一下，是占它收入比重的15%，大概是15%左右，那么这一块是不是主要就是消费税？

A: 其实是这样的，因为我也看过你们很多基金公司出的报告其实是这样，我简单跟您说一下，他们这些企业交的税种，营业税进行附加确实是一个税收的科目，但是它完全它不是不全你知道吗？就是说比如增值税它是不算在里面的。还有所得税也是没有在里面的。所以这两块其实是中国目前最大的税种。

Q17：好的，对我就想确认营业税金里面因为像什么城建费那些小头对吧？是不是一那一行主要消费税的。

A: 你看白酒企业的报表，基本上80%以上或者70以上就应该是消费税，而且你很容易能够算出来，因为我们白酒的税率是非常简单的，从价格来说是20，然后从量来说就很好算，然后你如果价格再乘以60%，因为我们现在按照最低这个价格是60，60×20%就是12%，对吧？所以说你如果看营收附加能够达到15%，就光从价征收的这部分就应该要达到12%。

Q18：其实在整个消费税里面，我看到一个数字，就是烟和油是最大的贡献，大概贡献了50%以上。白酒其实目前只是很低的，好像只有三四个点，那么其实你把白酒的税加得很高，它的增量的贡献也不是特别的大。那么您未来感觉就是说它提高消费税税率大概会是在一个什么样的范围？

A：对，从收入规模来说，我们酒类就是说如果相对于烟草，因为烟草是绝对的大头，然后我们是排第二的，然后只单纯从收入增加的角度来说，其实我认为消费税的增加，白酒消费的增加可能并不能给地方政府带来很高的收入，但是我们还有一个很重要的问题就是说，我们有可能会增加高端白酒的从价计税的税率存在，因为现在很多酒类的市场价格是远远超出它的正常的范围，比如最近的就是茅台，它的市场价格已经被哄抬的比较高，可能比它的标价或出厂价要高好多，两高两倍，所以说呃如果后移的问题可能会加我们的税，基就是把我们的从1400变成3000，对吧？

这就是成倍的增加，成本的增加，好的，所以更能够感应反映整个市场的对消费品的一个就是欢迎程度或者是跟水平，是这个意思。

Q19：您前面因为我记得您在前面回答另外一个问题的时候，有提到说增加一两倍，其实主要就是这个意思对吧？后移然后零售价像茅台是翻倍了。

其实我们从20%的税率来讲，应该在全世界处于一个中等的水平，如果从20%增加到40%，目前为止是不可想象的。

目前为止你你基本上很少有40%的消费税的白酒的国家，但是因为我们市场价格现在是脱离整个税收监管体系的，因为我们现在的监管其实就是本身来讲也是也是不正规的，因为它现在比如说我们任何一个白酒公司都是成立一个销售公司，然后按价格的60%来，暂时这么整。

Q20：好的，就是正常情况下应该按100%或者是到零售价，应该是这样的零售价就会翻倍了。好的。然后还有就是因为，您也接触了不同的品类，如果参考其他品类的话，您觉得白酒的话它会是所有的不管是什么样的价格，我都是统一的按照零售价的一个比例来征收，还是我可能会分一分说便宜一点的可能是老百姓喝的，他们可能晚点在家。我先改革的主要是茅台这样的高端酒，你觉得什么样的可能性更大？

A: 目前来看您说这种第二种方案，比如说按照价格来区分，酒或者按品牌分酒都不太具有可操作性，你比如说假设可能不能说茅台，因为茅台是最高端的一点，比如说可能是中等价位的酒，假设我是一个水平线，比如说要高于500一瓶就要征100%，或者我举个例子或者80%，那么低于200我要只有20%，那么厂家它很容易通过设立渠道或者设立贸易公司的方式，来把这个东西给规避掉，或者是在市场完全公开化或者市场竞争化的情况下，它的零售价格会有比较大幅度的波动，这个也是可以预见的，对不对？

你比如在这个地区相当受欢迎，它可能就有抬价的空间在这个地区，要开拓市场，可能它会有打折。

所以通过最终的价格来控制税率其实是非常难的。按照主流的控制设计的方案，它不是会按照价格，但是有可能会按照度数或者是按照工艺。

Q21：我就想请教一个问题，你刚才提到税率后移的问题了，就是说有没有可能保留？

A：保留目前的征税方法。就是保留目前的征税源头省份的征税的这个方法，生产端征税的方法，同时在零售端再加征，但是它的比例可能比较小。

Q22：就是说生产加零售是这个意思吧？

A：对是同时保留。

目前这种方案不太多，因为符合这的方法，中国现在只有卷烟是这样，而且也是批发和零售环节，因为它会带来一个我刚才讲的一个收入分配的逻辑性的问题，您既然要在贵州要争在生产中要争高额的税收，这部分的税收您是要怎么分配给山东或者广东？

如果这部分还要维持原样的话，然后只在零售环节征收，让在零售端买白酒的人，就是假设在山东买白酒的人去加一道税，或者是少量的收入，这个方案目前的主流方案中是没有看到有这样的方案。就是批发价那个时候也有，但是主体来说还是生产或者是零售，符合征收的方式征收的不太多。

Q23：我问您一下，现在卷烟是您说生产加零售都征收，然后卷烟的消费税是的，中央和地方怎么分配的，各个地方怎么分配现在？

A: 批发加零售它也是中央100%。

Q24：这个都是中央全拿走了这么几万亿是吧？我们不分品目，只分税种。因为都是从自上而下的政策制定，他大概有没有一个想要多征多少税，具体多征的钱？他有没有这样的一个包，然后他才往下分对吧？我分到各种税，有没有想多增多少或者百分之多少，它总有一个规划。

A：这个不可能有的。只会有测算，但是他绝对不可能有规划。

比如说你要做一个税种改革，比如说我们消费税的改革，它会进行测算什么？比如仅仅提白酒，假设要从20%提到30%，他会测算什么呢。测算他们至少是测算到2~3种方案，比如说增加到30%以后，就是白酒的消费量可能会减少多少，然后白酒的价格可能会增加多少，然后税收收入会增加多少，如果要是降低到15%，它会增加多少。

他应该会在之前会测算好，但是它不会分配，它只会说预计增加到5个点或者10个点，会增加500亿或者1000亿，然后但是真正征收可能也不一定会按照这个任务来，不一定会按照他预想的来，可能会有很大的偏差，这个也是有可能的。

Q25：然后因为我们都很关心白酒，您就说一下白酒会大概什么时候出台？

A: 白酒的出台，我个人判断应该至少要等消费立法以后，要等到明年，因为消费税最快的话，今年12月份提请人大审议，最快也得经过两审，最快也到明年8月份要立法，就是短时间内应该不会出台，应该会到明年的8月最快也得到明年8月份，如果要进行三审的话，可能就到12月份或者到后年的3月份了。

Q26：是这样行行，反正不是那么急迫对吧？

A: 因为如果更急迫的事儿，就像现在教育什么的，他直接就出了。

这个事他没有那么急迫是吧？不是，他是现在遇到一个前提，就是我们消费税在处在立法的关键阶段，今年12月国务院今年的立法监管要交人大审议的最后一个月了，到12月份不得不可能如果再不提就推迟了，因为到12月份会迎来增值税和消费税的两大立法，这个是可能比改革更要关键的事情。

就是立完法以后，人大会授权国务院进行试点，我认为不太可能在没有立法的时候进行试点，应该会立完法，然后再重新改革试点。所以它有一个时间节节点的问题，所以我认为就短时间内应该要等人大把一审二审做完以后同意。

Q27：如果立法以后试点的话，试点是白酒，如果轮到白酒这个品类是全国统一试点，还是找两个地方或者找两个品牌？

A: 我个人判断，但是我还相对比较有信心，它不会分地区试点的，它也不会分品牌试点，它只会分品类试点。它可以就是说比如说卷烟开始试，然后白酒开始试，但有可能白酒会分两个阶段，这也是有可能的。

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