吉林化纤交流20220313

1、公司整体情况

1.疫情影响

短时间内疫情突然爆发，吉林市疫情严重。由于前期未能足够重视，疫情没有被控制好，所以领导层有一些变动。由于已经控制不好疫情了，所以要求大家都居家，但是有三四家重点企业（比如我们）还是有一些保障，要求员工驻厂不回家，包括进出有一些绿色通道。但我们有6000多员工，能安排住宿的地方都安排了，但是没办法容纳所有人。再加上有一部分员工由于疫情防控的要求要居家隔离，所以我们停了一些，停了三分之一左右。现在吉林的疫情应该高峰期要过了，因为七轮核酸已经结束了，随着各方资源和力量加入，疫情应该会有所好转。我们预计三月底之前疫情会结束。现在停的是主要是粘胶，碳纤维没有减产。我们停了一些附加值低的，粘胶短纤停了一些。粘胶长丝基本上在生产。整个集团都全力保碳纤维，从省到市都不允许碳纤维受影响。

从年前开始我们就有严格的防疫措施，目前我们6000多人都没有确诊的。我们单位前期的严格的疫情防控措施保证了现在的生产。但是由于第一是粘胶纤维的产量损失；第二是增大了一些抗疫费用，包括我们给驻厂员工发一些抗疫的奖励。这两块导致我们第一季度可能会亏损一点。上市公司主要的业绩来源还是粘胶纤维，碳纤维那块投资收益上

凯美克有一点点，不多，而且定增的项目还在建设中，年末才能开的起来。

2.公司管理

Q:会对核心技术人员有激励吗？

A:会有的。但是不会通过吉林化纤、吉林碳谷两家上市公司来做，会通过其他方法来做。

Q:化纤和碳谷的融资计划会做吗？碳谷在北交所，可以通过转板把融资问题解决了？

A:化纤已经做了，在等证监会的审核。碳谷应该也会做，他们在不断上新的线，应该也有融资需求。碳谷在北交所排名比较靠前，受关注度比较大。因为北交所还是希望留住一些好企业，现在不太好转。

Q:碳谷和化纤各自占对方的采购和销售的比例怎么样？关联交易金额很大，有什么考虑？

A:这两家不存在关联交易。为了让大家更清晰，我总是把碳谷的事情给大家说，其实我们两家没关系的。我们同属于吉林市国资委，同属于一个国资委的两个上市公司不属于关联交易，这是明文规定的。这是正常的经济往来。化纤和碳谷有一个采购关系。碳谷是外采，是对外买原材料，然后产品销售给化纤，碳谷是卖原丝。原丝：碳丝=2：1，所以可以测算化纤需要的原丝有多少。比如3吨的碳丝，就需要6吨的原丝。碳谷10万吨的产能，相当于60%卖给化纤。化纤所有的原丝都从碳谷采购的，有地域优势，又是一个团队做出来的。

2、下游空间

Q:碳纤维的产品好像一般对标T300的产品。从指标上看，往上的潜力大概能做到什么水平？对应的下游的应用有哪些扩展？

A:做到什么指标是根据下游的应用来的。因为强度越高，成本就越高，其实不利于下游的拓展。目前民用的，400已经足以应付大部分的了，再多的话就是牛刀杀鸡了。将来的下游的拓展空间，第一是风电，现在确实很火。因为我们是做原料的嘛，下游哪个行业做得好我们都欢迎。包括碳碳、氢气瓶都会有空间。

Q:碳纤维什么时候大批量在海风风机上用？

A:碳纤维主要在海风用，陆风的机组比较小，用量小。最近由于俄乌事件，欧洲一些国家为了在能源上不受制于俄罗斯，要加大布局海风，所以海风增长应该还会不错的。陆风转向碳纤维的速度和碳纤维价格下降的速度关联很大。如果碳纤维成本下降得快，陆风这块也会起量的。

Q:海外运用碳纤维的情况？

A:我们没有准确的数据，因为我们隔了一层，没有直接和他们联系。韦斯卡肯定用了，因为他们用了我们的以后直接来找我们洽谈了，其他的我们不知道。

Q:碳碳这块我们用的24k的，请问现在和下游客户验证到了什么情况？在产品的性能、质量上还需要改进和提升吗？还是已经达到了客户的要求？

A:现在主流的碳碳用的12k。我们有12k的线，但是比较小。我们现在主做25k。如果要供12k的是没问题的，但是现在想做25k的，还在和下游验证。计划是列在今年，国兴碳纤维那块今年要上4条大线，一条线理论2500吨，实际能做到3000吨。计划到时候从这4条线中抽出一条线专门做碳碳。现在我们的四条线已经满负荷了，不能腾出来做碳碳了。

Q:咱们的技术路线是不是达不到氢气瓶的技术要求？是不是碳碳就是上限了？

A:不是的，我们氢气瓶走得比碳碳还快。前段时间我们和四川的一家公司(具体名字不方便透露)打了几批样品之后，已经开始商用了。去年经过几段测试之后没问题，今年开始供了。我们用的12k做的，下一步要往25k上转。竞争对手是用的12k的，转成25k的话成本优势会更明显。现在小批量的25k没问题，但是考虑到成本，我们还是想大批量生产，把成本做下来。但是做100吨和1000吨不是10倍的关系，做1000吨的话成本会上升得很快。所以怎么样控制成本是我们在努力地提升的环节。几十吨上百吨的那种相当于是试验线 

Q:请介绍一下建筑补墙。

A:现在好多老旧建筑，包括桥梁，都在用碳纤维加固。老旧建筑现在不提倡拆，就用碳纤维把梁之类的包一层。一是老旧建筑的维护，二是新建的桥梁将来可能会，我们是委托单位，和国家共同开发。如果能用的话将来量很大。这个老旧建筑是包括普通住宅的，所以这一块可能也是不小的空间。

3、价格及盈利情况

Q:对碳纤维上下游的价格情况介绍一下。

A:最初做预测的时候，根据丙烯腈产能来看，今年的丙烯腈产能相对过剩，价格应该会回落的。但是随着年初地区摩擦的局势，原油价格疯涨，丙烯腈价格没有回落，但也没有涨。所以原丝原材料价格没有太大变化，所以1、2月份原丝价格维持在去年年底的水平，没有什么波动。随着局势的缓解，油价下降，原丝价格可能会有所调整，相应的碳丝也会下调价格。目前来看原丝和碳丝都维持在去年四季度水平，整体在高位。我们判断后续多少会回落一些，不管是原丝还是碳丝。原因有二，一是原材料价格的回落；二是国兴那边规模的持续扩大，包括工艺参数的优化、技术的日益成熟、原丝和电耗用量下降。基于这两方面原因，预测今年会有所回落。

Q:我们怎么看原丝、碳化这两个环节未来两三年的盈利情况？可能今年的话原丝1万，碳化2万？这是我们认为相对合理的利率水平吗？

A:这是一个高位。原丝应该是8000到1万之间，碳化应该是1万8到2万之间。以目前的条件判断，应该是这样，未来可能还会变化。

4、成本情况

Q:今年以来原丝的主要原材料丙烯腈价格有所下降，现在油价涨上来了，丙烯腈价格会跟随原油价格上升吗？

A:有一定的相关，但也不是强相关。如果没有俄乌事件，丙烯腈价格肯定会降下来的，但现在没有降下去。但是后续涨的可能性不大了。后面是随着局势的缓解，丙烯腈价格降幅的问题了。年后丙烯腈价格降了一点，然后因为这个事情就稳在这里了。因为我们的采购价格是以前签的，最近我们还按照以前的价格拿的。

Q:国兴和宝旌成本上有可以量化的优势吗？未来碳纤维的降本有没有路径？

有多大空间？

A:国兴和宝旌差别很大，后上的线优化了很多。不仅是国兴和宝旌的差别，就是国兴自己去年陆续上的线和今年的线都有很大差异。今年上的4条线都是2500吨的，但是达到3000吨一点问题也没有，外观上都没有区别的。但是去年上的线突破3000吨就没那么容易。宝旌是很早以前的线，宝旌的线说2500就是2500突破3000的可能性不太大。这是从线的质量上来看。

第二是从成本上看，新的线能耗低，优于老线。

降本这一块就是原丝耗用量、电耗和折旧。原丝耗用量的降低、电耗的降低、原丝价格的回落、规模化带来的效应等。除了规模化带来的固定成本的降低是和设备有关，其他的电耗降低等都是技术范畴的东西。技术范畴的东西很难去确定在哪个时点能做到。有时候攻关起来需要两三年，有时候一年，能突破到多少我们也不知道。去年就提出双一八战略，要把原丝耗用稳定到1.8,电耗也要稳定到1.8万度电。现在看来能达到，但是稳定到1.8也不是太容易。

5、产量及产能情况

Q:今年碳纤维的产能产量是多少？

A:凯美克的300吨在开着。后续还有一条300吨的线在调试，其实是我们人丰不够。全员都在支援我们的兄弟单位到兴碳纤维，因为那边扩得比较快。但是今年还是会把凯美克这条线尽快做起来。还有宝旌那边49%有个投资收益，持有宝旌相当于一半的权益产能。宝旌是8000吨的规模。再就是上市公司定增这一块，要明年来释放了。从今年1月份开始陆续达产，到年末开满，明年定增这个项目就能释放出来。今年所有权益加起来在4000、5000吨的样子。

Q:碳纤维的产量受疫情影响有多大？原丝受到疫情影响了吗？

A:碳纤维没有受影响，碳纤维在另外公司。碳纤维在宝旌、国兴碳纤维、凯美克，都是单独的厂区。我们把粘胶减了一些，其他的都排满。原丝没有受到影响，因为我们的原材料是当地的，就隔了一条江，当地就有丙烯腈。

Q:年后原丝和碳丝扩产超预期，请介绍一下今年的原丝、碳丝产能情况。

A:我们平时说得比较保守。今年没有什么变化。去年年底原丝达到了5万吨的产能，也有口径说6万吨，这取决于丝束的不同。之所以扩得超出预期，是因为我们很多基础工作已经按照十四五规划做出来了，20万吨原丝、6万吨碳丝。因为前期的土建都完成了，后续只需要上设备，所以突然爆发了。我们觉得今年原丝达到10万吨问题不大。国兴碳纤维这块，碳丝到今年年末保守估计2.5万吨问题不大，做得好能达到3万吨。吉林宝旌那块，应该没有变化，还是8000吨。凯美克那里600吨开起来就好了。明年国兴还会继续扩，上市公司这边还会出来1.2万吨。

Q:原丝的10万吨是产能还是产量？

A:10万吨是年底能达到的产能。产量的话至少有5万吨，因为去年年底已经达到5万吨产能了，其他的不好估计了，看上产能的速度了。

Q:国兴产能规模是多少吨？

A:国兴有4条大线，2条小线。大线都是按照2500吨设计的，小线都是1000吨，理论上总共1.2万吨。实际上这四条大线是陆陆续续上来的，今年新上的大线会更先进一点，做到3000吨问题不大。国兴这四条老一点的也不止2500了，2500-3000之间。主要是我们有多年的纤维生产经验，所以突破了设计产能。

Q:原丝是1万吨还是1.25万吨？

A:之前说是大线5000吨后来说是不止5000了，但是后面具体我也没打听了，应该是有上万的。

Q:我们所有的名义产能到4、5万吨，增长很快。应用方向有没有划分？

A:按照明年的格局来看，风电有一半及以上。其他就是我刚才说的那几块，现在还不太好说。

6、竞争优势

Q:因为碳谷给我们稳定供原丝，价格上还有一定优惠，碳谷的原丝本来在全球来看性价比也有一定优势，那我们的竞争优势除了原丝以外还有哪些？

A:不管原丝也好，碳丝也好，从技术角度看是一个整体。我们的碳纤维实际上是一个团队，原丝只是一个半成品，最后的碳丝是成品。碳丝和原丝是一个道理。

第一是规模，我们目前是国内最大的，规模效应带来的成本下降。第二是技术，最开始吉林化纤是没有碳化的，只有吉林碳谷做原丝。18年和宝旌第一次合作就做到了很大的规模，当时的8000吨是国内最大的。如果没有强有力的技术支持，我们不敢做那么大的规模。在宝旌上面也得到了验证，做得挺好的。碳丝虽然没有原丝那么神秘，没有那么高技术含量。但是碳化的技术也是很关键的，是降低碳纤维成本的重要因素。

第三是我们下游做碳化有一个稳定的来源，吉林碳谷会保证我们这一脉碳化是顺畅的。第四是碳化的设置的各种技术指标，本来精功这个设备是根据碳谷的原丝来设计的。而且精功在做这套设备的时候，我们双方都有专利在里面。偏重设备的是精功，偏重软件和参数设置的是在我们这边掌握。所以精功这个设备我们才能把2500吨提升到3000吨。而且我们用精功这个设备碳化碳谷的原丝，耗用量各方面也是比其他公司低的。不然他们也不会买我们的碳丝。

从这几个角度来看，我们的优势未来也会持续下去。而且也不是别人买了精功的设备，就能做到和我们一样的水平。别人对碳谷的原丝理解不会有我们深刻，不是说别人做不出来，但是我们在成本等上面会有优势。

Q:有很多新进入者，和我们买一样的设备，也会挖一些人，他们是否会追赶上公司？

A:碳纤维不是挖走三两个人就能做出来的。我们的优势不单单在碳纤维上，碳纤维没有脱离纤维的范畴，要做纤维的企业才有深刻的体会。我们能把碳纤维做成这样，不仅仅是碳纤维水平有多高。尤其是碳化上面，对纤维的理解很重要。我们是做粘胶长丝出身，有60多年做纤维的经验，这个经验是一代人共同协作的结果，贯彻日常的每一个环节。像我们的长丝，比头发还细，能做到上千公里，还能特别匀称。我们和其他非纤维的公司的差距就体现出来了。在碳纤维上我们也借鉴了很多粘胶的经验，所以我们才能把碳纤维做得这么好。

其他公司做是能做出来的，但还是有一个性价比的问题。市场现在是很火热的，但是总有供需平衡的那天。那时候能活下来的，就是有先发优势的，有成本优势的。所以我们分析业内在上大的产能的公司的时候，我们还是很为他们担忧的。不是说不能做，但是未来呢？包括挖人的这一块，我们也会推出一些政策。对个人来说，你想在大的平台工作还是小的平台工作。对公司来说，纤维的生产经验需要把整个团队全部挖走，几个技术人员没什么用的。光有碳纤维的技术，没有纤维的管理经验，2500吨的线能做到2200、2300就不错了，打不满产能的，更别说突破这个产能了。