发言人   00:00

那么就这年做海外的工程多一些，这几年的话确实在海外的电力工程来看的话，增长比较的快。其实这个快一个地方去疫情之后的话，明显的一个加速。在疫情之前是说曾经经历过很长一段时间的洪海，在疫情期间的话，其实还有很大的压力。那我们在2022年的一个统计数据的话，其实整个2022年前资金订单下降了超过25%。整个电力行业但是疫情之后的话，属于很快的一个爆发。

发言人   00:34

从国网这块来看的话，国网的海外战略的话已经有十几年了。现在在海外这块做了很多的这种尝试，主要是从两个角度去尝试。第一个角度去做海外做大量的资产并购，就是现有的资产我们去并购它，我们去做运去做运营，那就是从云里面去挣钱，这是一种最大体量的一个尝试。然后另外一个方面是做海外直接介入这种EPC工程，就是海外很多不同的国家地区，他们会有一些标出来，这些标的话我们可以去投标，我们可以做就做乙方，我们去做epc。基于国内目前的设计能力，我们的设备的竞争力，我们的施工都是很难，成本优势很大。所以说当你打包下来EDPEDC的话，在很多行业里面的我们的竞争力还是很强的。所以这两个方面的角度的话，做了很多的工作。

发言人   01:31

从目前来看的话，我们国网公司在有一些地方的做的还是比较好的。像是巴西这个市场，巴西可能是国网在海外做的最盘子最大的一个市场，这个应该是超过500个多一点雷尔的，这样的一个已近千亿人民币这样一个资产盘。然后巴西目前来看，它的全国的唯一的三条特高压，全部被过往公司给包揽在我名下。我们我们自己做投资，做运维不同的的是。第一条的话，我们一般是当时给了西门子。下面两条的话，我们都自己独立去做，从投资要到epc到，因为我们全部是自己独立去开展。现在看在在沙特地区，现在的话这个市场要进入一个快速的快速道。这个速度，起步，这个态势，爬坡这个速度是要比巴西还要快。

发言人   02:33

这一会儿再展开来说，再像印尼像那个地区的话，我们也尝试去做了一些，但应用规模稍微小一点，就是一两个匿名这样做一些这种数字化电表这样的一个运维。我们投资，然后我们以十年期为期限，我们去从十年里面收回我们的投资回报，包括我们的这个利润。然后剩下的一些大家可能比较了解，在很多地区的话，我们做了大量的这种投资。像澳洲、什么香港、菲菲律、菲律宾，这个很多很多可能就到了生意合婚，现在不展开去说吧。所以我们在海外的这个尝试，这就这么几个点。看主持人后面有什么要做，你展开来说，这里不再说太多。

发言人   03:24

主持人，好的，沙特这边确实大家最近对他这边的官网在这边的一些投资还是比较感兴趣。您能不能就沙特现在目前投资的一些电网的一些项目的一些情况以及一些进展，然后给我们做介绍。好的，但是的话他现在可能在大家在在外面能看到的一些消息，就是现在最大的两个知道了两个项目，就是两条23条。

发言人   04:01

我们是两个工程，两个工程的这个柔性直流，加起来有七个七个G瓦，就700万容量的两条支流。一个是从他的中部利亚德往他的西部城市直达，大概800公里。这个工程的话是端对端的，每个站的容量是300万的容量。我们国网公司中标了这个工程的换电站，现在我们不管，我们只做换电站。

发言人   04:34

还有一个是从他的中部利亚德地区，送往他的红海沿岸的南部的城市叫集赞，这个是个4G瓦的油脂工程，跟中西工程是一样的。我们只负责它的换流站的epc但是这个四个G瓦是分成了两个G瓦。因为4G瓦的容量比较大，它就把它拆成2个2G瓦，所以说加起来看，应该是三条柔性直流。这是在不光是国网公司，应该算是国网公司在海外一次性中标的最大体量的柔性直流工程。大家可能知道欧洲有一个，不过那个体量稍微小一点，而且那个体量的话从合同膜上也要小很多。

发言人   05:16

这刹车的话，这两个工程或者三个工程的话，在除劳动之外一次性招标的一个国家，大体招标的也是一个巨大体量的一个工程。国网公司不是自己独立去做，他在他是和本地的一家企业，一家算是国有化的企业，比较大的企业作为一个联合体，然后一起去中标这么一个庞大的体量的工程。它是在今年的1月1号的时候，我们刹车电力公司那SEC的电网公司NG跟我们联合体签订一个预中标的合同，是刚刚过去的三月份，业主来到了国内，审批完了我们的这个设计方案，目前来看，全部都闭环了。我们预计在4月12 10号左右，4月20号左右的话，我们根据之前审批的这个技术方案，完成我们最终的商务报价。力争在四月底签署正式签署这两个工程的EPC的合同，预计会在2026年的年底，就是这个关门实时定的。2022年年底的话，这两个肯定要投运，这是目前正在进展的一个非常体量非常的庞大的柔性输电的工程。

发言人   06:37

其实在沙特的话，我们的经营的话，在之前的话，我们经历了很多的其他方面的进展。比如说在全球范围内，就除了中国中国，比如说这个体量除了全球范除了中国之外的全球范围内，一次性杀马拉斯大容量的电表，我们国网公司做了他其中一半工程，我们中了500万批电表，当时的体量也超过10亿美金。他那一年的话是一共1000万只，我们拿了500万只。然后本地另外本地的一家国企拿了另外500万只，这在全球范围内也是一次性招标，体量非常庞大的一个电表工程。在那之后的话，我们就是多点开花。像本地他搞了很多的这种疾洪站，就是把一些变境站，他不想去人，想把信息拉到一个远处的疾控站上去监控。我们也去尝试了第一期的工程，这个十个站点我们拉到一块去集中监控。后续这一步的话还有无序的这样近年来延展的空间会很大。

发言人   07:38

除此之外的话，他本国搞这个数字化的势头非常的猛。他把一些旧的要把他全国的旧的环网柜，推广的环网柜，智能开关的这些设备，全部都替换成新的数字化的这个花王规，我们一直肿了有两万多台的量，目前干了还不到一半。后期的话它这个延展性也会很多，就是源源不断的去更新换代。这个后续的会持续数年。所以从沙特的情况来看的话，它从这种电力的清洁化，就是光伏这块，我们没有在太远的。

发言人   08:18

光伏这块我们的优势不大都是国内的一些电子零件，光伏板厂家他们去查的比较多一些。从这个新能源的发电到新能源的送出和到电网的数字化这块它整个电力的产业链上的不同的项目的多点开花，后期的空间还会是很庞大。我个人对这个市场的一个判断，说完了。

发言人   08:47

听到吗？专家，不好意思，那个细节的情况再跟您确认一下。就是你刚才提到他这个柔直项目，四月底这个ECL签约，然后如果是26年26年底就要投产的话，那是不是今年内就要开始招标的一些工作了？不光是今年内，而且是一些主设备的招标的话，在本月就要启动。如果是快的话，下周就要启动。因为6加1的情况如果最快的节奏的话，下周就要启动。最晚的话就本个月也要启动了，发标定标的话可以往后再延个半个月什么的，但是发标的话我们要本月一定要发飙。

发言人   09:39

因为现在的情况就是全球的电力行业大爆发，产能跟不上。现在一切的，这个难点不在于别的，就是制卡在产能上，像尤其对于这种高端的工程，像变压器控制变压器换流阀，这个无论国内还是国际，它还可以选择厂家很少，我们要抢去抢这个，所以说想尽快去发飙，这是我们的背景。了解，想稍微多问一下，就是像国网接下来就参与这些项目，好像也不是那种整条线路全部就是都是去投，可能也都是可能一些比较点状的这种感觉。像这种投下去国网这边的，它的这个收益模式是什么的？就都是以做EPC的形式，就是没有那种比方说他去做运营，做什么的这种。这个不同地区不一样。

发言人   10:41

像刚才提到的沙特这个地区的话，他本来他业主在招标的时候，他就是分成两个包，就站分站是一个包，线路是一个包。我们对我们国网公司来看的话，我们最有优势的是换装站这个包。那对线路这一块的话，它本地化的施工站大头就是材料成本的话，我们的优势其实也没那么大，但是反正主要是施工增长，投资难度也不高。所以现在我们要投的话，不是不可以投，我们竞争不过本地企业，利润空间也会小一点。所以我们只是投换电站这个包，而且人家招标的时候人家有钱。就人家的情况是人家很有钱，人家不需要我们投资。所以说对换电站这块的话，我们只好做好我们的epc就可以了。

发言人   11:24

所以理沙特的话，往往是不需要我们去做任何的投资的。但确实对他对别的地方就不一样了。你像巴西，巴西的情况是他的几乎所有的电力行业的招的都是绿地，他们的特许权。就是你拿到这个项目之后你投资你自己做epc然后你自己运维，一般都是以30年作为一个期限。所以它是一条龙全产业链的，你全部都要搞定，所以说市场的情况不一样的，我们的模式就会有很大的不一样，我们比较灵活，你看当地的需求，了解沙特这边基本上是以偏ETC的这种形式，对吧？最后可能最终运营还是人家本地的企业。

发言人   12:15

对，但是这补充一点不一样的，就是说运维这块的，因为像这个他有钱，他不需要我们投资。但是对一些高端的项目的话，他没有能力或者没有经验去做运维。但是瘤的话他目前还没有过，只有项目，所以他希望我们帮他去做今年的这个运行维护，他给我们付这几年的钱。比如说五年就给我们签了一个年的运维合同，我们这五年帮他去做运维，而更多是提供一个服务。了解。

发言人   12:49

那像国网如果比方说把这个运维合同签下来的话，最后是国网自己去运维吗？还是说也会再把它分包给一些国内的一些设备企业，运维企业去做呢？不是过往自己去，因为这个责任法在这对，在这几年因为7亿。

发言人   13:12

像这么大体量的一个项目的话，它的可靠性是有要求的。像甘肃沙特这个直流的话，它要求98.5%的可用率。就是一年停电的时间也就那么五天左右，五六天的。如果说你分给别的企业去做的话，那停的时间超了，被罚罚的是很重的，所以说只能靠自己。而且从全球来看，中国国家电网的在直流行业的运维的经验还是最丰富的。能不能相信其厂家去搞这个事情？他没有这个他只对设备没有了解，他对整体的运维的话，他没有全方位的认知。所以还得靠自己我们自己去招人。比如说我们国内有很多的火车站，有很多的你培养了很多的运行人或者人才，我们招揽一个他们的人，但是设备的问题，比如说空答辩这些厂家他们中标，在中标之前跟他们也会签一个合同。他们经理的话也需要有人助战，他也和我们做这个，因为他们主要是负责本提供相关设备的这种消缺，理解。

发言人   14:21

那您能不能稍微再介绍一下，就是沙特他之所以要建这三条柔直项目，它主要的原因是什么？沙特他现在的他我说他的这个电网，从全方位上要去做大投资，其中的很大的一块就是清洁化。所以他也像在看战略愿景或者再往后展望，他也认为说石油这一块的，他先摆脱对石油的依赖。目前他国内的这个电站主要是燃气和重油，他也想未来的话增加很多新能源的成本。所以现在的话我们说我只做我们电网，只做这个一输送相关的。但是其实有很多企业在投资这个光伏，或者是在帮他们建光伏，那可以投资量其实增长量很大。这两条直流的话，有很大的一部分的成分，就是我为了未来要上面的光伏，要把它从利亚德地区送到这个复合的中心这种集镇和达达这边的海边的城市来去做了这个准备的。

发言人   15:25

另外一个点的话，为什么要建这个时候他这个店里的组合，它是跟国内不一样，它店内符合的收入股差特别多。就是它夏天的时候会符合超级大，过那个工作点的话，符合率超级低。所以它需要一个它它需要一个电力的一个互动，所以它需要把不同电网的这个互电源给互联起来，彼此之间作为一个电力的互动。其实他除了上这两条庞大的记录之外，他最近这几个月上了一个超级庞大的储能一系列的超级庞大的储能项目。就电化学。

发言人   16:04

他现在已经在已经在干着一我们我们也是我们电网公司在干的，正在建的是一个2G瓦时的一个很庞大的一个储能。我们中标完这一个之后，他已经在招标另外3个2G瓦，这个加起来还有加起来六个G瓦时智能招标。它后期还有大概十个G瓦时左右的庞大的储能。他所有上这些光伏、储能数据都是为了清洁化的问题，还有这种电力负荷的这种快分子波动的问题。就是他跟我们说他有些地区是缺电的那缺电不是说每个时候都去，他是在那种夏天的时候温度很高，就到50度的时候，要说不和空调一起，然后真的很确定。所以他上那么多的直流，什么这么多的储能，都是为了解决那个情况下试点的情况下的电影的供应的问题。

发言人   17:00

同时他在它的西部红海沿岸不是要搞一些新城市吗？大家知道170公里照片城市，面目新城这些他都不知道。这些新的工业园区也好，这个旅游城市也好，也有很多的送电的要求。比如说他也打了一个口号，要叫清洁化，要给用的城市送电。这个电力能源一带是清洁能源，这是这一系列的，需要加大很多的投资。了解。然后您刚才也提到它电表，咱们国网这边种的这个五百多万只，然后当地的企业有五百多万只。这样就是1000万只的这个电表，是不是也基本上覆盖到了他们的这个电表需求了。

发言人   17:53

他这块的更新是已经基本上如果这边完成的话，基本上也就结束了。对，他他这个确实是一款特异的情况，他就是有钱很任性，一次性把全国电表全部换一遍。1000万就是已经后续就没有再有需求了，也就完了。然后后续文件表项目的话，我们的就是给他做一些功能应用上的这种更新换代，就是再升级。从表记这一块的来看的话，几乎后期没有什么需求了，一次性就吃尽了。我们这500万只，现在招了一半是吗？还有一半还没有招标。不是这个项目已经干完了，这个项目去年就已经结束了，结束了了解。

发言人   18:40

对我刚才说的干了一半那个不是这个事儿，干了一半那个是IMU，就是花网柜，是配电网的换网柜的这个项目，还要换一些这种换网柜，柱上开关，就这些设备，这设备的话目前我们干了小一半。他这个环网柜，我您刚才提到我们要换两万多台，这个应该不会是他全部的这个环网柜的需求。对，不是，它远远低于全部的需求。因为这个来换的话，它需要停电，就每个换个位。你就把停电，把旧的给扔了，换成新的，他需要一点一点的去去换，所以这是第一批，后续还有很多滚动的会。还有如果现在干了还不到一半，所以它后续的滚动还慢慢来，还不太着急。

发言人   19:31

了解这块儿的话，国网也国网把这些订单拿下来之后，我们肯定是要找一些设备厂商给我们供应。就从国网这个设备招标的这个角度来讲的话，我们跟国网国内的这个项目招标，从我们这个模式基本上是一样的吗？有些不太一样。比如说一个很典型的不一样就是在于我们这些项目在拿到的之前的话，我们是要投标的。也不是不是业主直接指定就给我们的，我们是要投标。那投标的时候我们怎么办呢？我们需要去绑定一些设备供应商。而且这跟国内还不太一样的，就是我们对于什么供应商可能就不需要做他的工作，就直接在转短名单里。

发言人   20:22

这个不是的，这个的话你看电表项目，我们在投标的时候，我们是要做POC的，就是要做这种现场做做一个示范工程，做一个试点。试点完了之后，各种KPI指标达标之后，业主才能够允许我们投入商务标。那做这个试点的时候怎么办呢？我们我们要免费供用电电表，免费的给他安装免费的公共系统。投标前的话，我们是有一部分投入的，现在投入的话，有些表厂就愿意配合我们，真的他自己就担了这些投入，就是说要他比如说出100万，一出100只表，他这一百只表就送给我们做现场用了。包储账也是一样的，就是给我们去现场去做做试点了。

发言人   21:06

所以他就在前期这种投入的话，需要资金上的投入，设备上的投入和人力上的投入。实际有些厂家就只愿意配合，有些厂家就愿意配合。所以说在投标其实已经把有些厂家给排除在外了，在中标之后，再至于再配合几个厂家怎么去分订单。那个时候我们再看，我们就我们招标在一起都要根据各自的价格再去各自订单的这个分配的机制，主要是一个情况。了解就是相当于我们可能有点这种，就提前预中标，这也是可以这么理解吗？就是这种性质可能如果提前配合度比较高的一些企业的话，可能后期可能就订单就基本上就在这些厂家里边去分配了，是吧？对，这个只是一个松散的绑定，就还不算绑定。其实我说的这种情况还不算能跟厂家绑定。

发言人   22:04

我们还有一种情况是跟厂家正式绑定的。比如说像这种巴西直流这个例子。我们在投标之前，因为价格设备价格的话，我们不是很搞清楚到底多少钱是一个底价。我们投标是为了提高我们这个突发竞争力，我们怎么办呢？在我们投标之前，我们就是先开展一个设备的预招标，就是厂家过来给我们先投标了，但是我们其实还没中标，打了标之后，价格已经比较低的价格已经拿到了。就在那个时候的话，我们跟厂家已经可以是叫标签绑定，这就是绑定了。比如说是西电或者是省电，那是给我们标签一绑定了。

发言人   22:46

那中标之后，只要我们中标了，那只能是他两家或者只能是某一家，别人家都进不来。因为标签已经绑定了，这是一种正式的绑定。这也是我们很多时候采取的一种另外一个策略。理解。但是比方说从厂家，我们在选择厂家的时候，就是海外的项目，这个就海外项目选择厂家这个范围就举例来讲，想像柔植这种项目，因为本身也就没有几家，其实就在海外和和国内的话，我们也没有特别的偏向是吧？基本上就是就配合度高或者价格合适什么的这种我们不管是国内国外可能都是类似的这样的一个做法。

发言人   23:34

不完全是，就有一些设备的话是您说的这个情况。比如说像电表这种项目，像电表的话各家厂家的这个技术实力，我们评估差别不大。因为它的本来它的风险也不大，你说你换一块表，换十块表都不是事儿，这个没什么关系。所以说我们没有什么特别多的倾向性，只要你配合好这种价格上比较，这个可能低一点，我们就愿意倾向于有倾向于来跟你合作。但是你像一些直流这种项目，不是的，直流这个项目的话，它的这个这门槛还是比较高。像变压器罚这些各厂家的实力还不是像电脑那样的，就差不多，还是存在一些差距的那我们同时在这个项目上的话，如果干的不好，然后后期老是跳闸，老是或者设备出事故。我们要承担很多的这种可用率的罚则，甚至说我们承担很大的安全方面的压力，包括国际舆论上的压力。

发言人   24:31

那这个时候的话，在我们的选择合作伙伴的时候，我们会优先选择那些经过国内验证的，就是第一梯队的那我们认为第一梯队的那些比较好的厂家，无论是罚电各个设备，我们都会从这个好的厂家里面去跟他们去优选。如果说但是都他们一般都愿意配合，因为这种套压这种这个项目的话，标的都比较大，他们的配合意愿度还是蛮高的。但是并不是说第一梯之外的，第二梯队的、第三梯队的就没有机会。他们也可以他们在国内都用过，只是说没有像第一批那几个人么这个表现那么突出而已。所以他投标的话，也是你可以一起来跟我们一起投标的。最后的话商务上的话，如果他们调调的价格足够的，足够的有有优势，也可以入围我们的这个我们选择的范围之内，一致。因为换流阀国内就像我们之前的采购，主要也就是四四家企业，就南瑞那边还算两家，这四家企业我们还要去分批，对是吗？

发言人   25:41

你说的是长执法，长执法的话南瑞、普瑞、水晶、西电都差不多。长执法的话，他们最佳的差距没有那么的明显。无论通讯能力，如果是常规治疗的这个互联法，在国内已经经过了30年以上的时间的验证了。这四家的发展都经历了这么长时间，他们都还都都已经干得非常好了，但是有还是存在一个梯队的。

发言人   26:13

而且像融资的话，新进这个领域的话，更加的大的年限，干的工程的业绩都都差别很大的那这不是你说那个情况了。理解好的，然后想再请教下，巴西那边，因为巴西之前特许权经营基本上就美利山，美利山之前有两回路，然后现在是要做第三回对吧？现在来看从巴西往后看的话，这个特高压直流这块儿的话，后边还有还会有可能有新的项目。就是从国网角度来讲，除了参与这种直流的这种项目之外，还有可能会参加其他的一些这种特异性经营或者是做epc总包什么的这种？

发言人   27:06

在做像巴西这个市场的话，我们说我说的是国网公司在海外经营最好的，也是干的规模最大的一个市场。因为它这个市场很很透明，很公平，可能就了解它的进账规则，它的进账规则是这样的，他证监会发布一个标的，比如半年之后允许你投标，半年之后你投标的话，你什么都不需要。你只要告诉他一个数，就是你告诉他一个月你要多少钱的投资回报，其他的任何技术方案，什么什么都不需要，就一个数而已。在在公开在半年之后，到了之后，公开这个竞标的时候，也是全媒体直播这种方式就没有任何人可以做任何的手脚。你只要价格足够低，一旦翻开这个标的之后，发现你价格足够低，你直接中标了。所以它没有人可以做任何的动作在里面。

发言人   28:00

所以说这个公平性是全球最好的一个市场，同时巴西这块的电力的回款还比较好，你要么也不拖欠金啥的，所以说他愿意去巴西去做这个事情。然后我们公司的巴西目前来看一个问题就是它的盘太大了。盘子太大了以后，其实我们也不想说远远的超过本地的这个企业。比如说你假如说我们我们在本地的这个输变电的投资的，比如说一年我们超过了百分之六七十，这个风险就很大。那这个的话在一个外国的一个国度，不是在巴西这个国度，一个外国公司的话，占你这个本国的百分之六七十的投资运维额度。这个每天会引起一些不断麻烦，还有这方面的考虑。所以其实我们在某些程度上想去应对，我也压制一下在巴西这个投资的节奏。

发言人   28:54

所以回到你刚才你这个问题，对一些常规的收费链项目，很多时候我们能不投我们就不投。但是对于这些意义很重大的直流类的这种项目的话，我们还是愿意去投的。像门一门2，还有这个第三回跳了崖。我因为你可能还不了解我们后，我们现在还在正在跟他运作的一条是巴西第四条，是一个柔性直流。因为你是巴西第一条楼主这种属于这种比较有战略意义的，比较有创新的一种体验。不过了更强实力的这种重大项目，我们是愿意去这种做这种投资的。

发言人   29:33

那epc不影响epc的话，你无限的去吧。因为epc是不断投资的，肯定是你交钥匙。所以epc的话可以随便去去巴西去做，在巴西做一批非但是难度就大一点。那epc的话本地企业的优势还是有一些，两个人员员工的优势还是有一些的，价格也很低。所以做epc的话有时候不怎么赚钱，可以这么说，赚钱这种空间就要小一些，大概是这样子。

发言人   30:06

好的，行，会议助理，你播，播报一下前方是吧？按钮申请语音提问，谢谢。大家好，如需提问电话端的参会者，请向话机上的星号键，再按数字一。网络端的参会者，您可以在直播间互动区域内文字提问，或点击旁边的举手按钮申请语音提问，谢谢。

发言人   30:36

好的，在等大家提问过程中，我还是接着再问几个问题。就刚才您提到的这个巴西第一条鞣质，我不知道目前有没有相关的这个计划。就这个容值算下来的话，它是大概的这个输送容量、输送距离以及投资规模大概能有多少呢？投资还是在聊，但是容量目前定的是2.5个G瓦，距离也没有太明确的这个消息，反正大概的现在是在2.5G瓦，3000G瓦这么一个体量附近。

发言人   31:15

这个鞣质的这么一个容量的话，这个造价可以跟国内这个造价来去去估量。他包括他之前的这个普通直流的，就前面三条投资，普通直流的投资它跟国内的这个直流投资比的话，还是要还是会贵一点。差的也不是说差的不是那么多，我觉得甚至说比国内可能还要便宜一些。为什么呢？因为巴西我们拿下来这个标，也是在公开市场里面竞争得到的，这个面临着本地的AB，西门子之前那些都在竞争，所以说也没有说有很大的这种抱很大的很高的一个利润，这个没有的。但是从现在看的话，刚刚拿到那个标的，就是第三条特保，那个标的可能我觉得利润还好一点。

发言人   32:13

那是一个5G瓦的500万的容量，然后1000不到1500公里。造价现在站的造价到了140个亿人民币了。这个体量这个体量的话比国内的扣压的站的话，还是要贵一些的。

发言人   32:33

国内一个国内一个800千伏的特高压，8G瓦的特高压的站的话，那60个亿也差不多能搞定了是吧？他这个500万的一个占就是两个站长是141个站点，是270个亿人民币这么一个量级。所以说从这个角度来看，它这边的话比国内可能利润空间要稍微的好一点。对于电网来讲的话，如果如果你的这个报价就ETC的报价低的话，那其实相当于上游的企业可能也会，就设备企业可能也会相应的会价格这块也会受到影响，对吧？反之也是这样的。

发言人   33:18

对，刚才我不是说那个例子吗？就这个工程的话是投标之前我已经预招标了。这边的话跟国内的厂家已经在PK过一次了，他的PK的过程跟他跟在国内参与国内部分的PK是一样的。了解好的，然后想再再跟您确认一下。因为你这些年看下来，像东南亚这边经济发展也是比较快，他们那边应该有比较强的这种电力需求。国网这边现在在东南亚这边，后边有没有什么相应的一些规划什么的？

发言人   34:00

现在看东南亚这一块的话，从我们公司在在菲律宾，人家在菲律宾这块的一个并购资产。但是其实在菲律宾盖完并购完资产之后，其实对我们做拿项目反而很不利。因为我们是业主，这个地方的话一般都不太允许你去当裁判员，也当运动员这种。

发言人   34:21

所以我们当了业主之后，很多的项目现在他有好几条滞留的项目，后来我们都没有资格去参与ETC的建设。我们还前期了解有有几个项目给了南南方电网和西电的联合体。所以这个钉的话我基本上也就这样了。

发言人   34:37

可能后期的空间不是很大，目前来看比较大的空间在于跟这种我国接壤的东越南，老挝这些地区。但这些地区的话存在很大的不确定性。这么多年以来，我们在那个地方这么多，近五六年都没有很好的这种进展。巷我们也好，南方电网也好，跟老挝，跟越南，都在成立一些合资的公司，去开发本地的这种电力的项目。但是目前来看进展很不乐观。我觉得虽然是未来还有很多空间，但是目前来看我还觉得不是很乐观。但是现在他们的需求是很多，要从中国拿电，就是从广西，从广东送电，就可能更对于南方电网。加上大家看到今年有一次他们有个建高，中国的高铁是为了要开建什么的，那个地方未来建的需求还是很大的，所以说未来的空间可能还会打开。

发言人   35:35

在目前我看好的最后还不是那个地区，我现在最看好的是在印尼、马来地区，尤其印尼这个地区。印尼的话它这个体量你看在那摆着两个多亿人口，然后这个经济发展的也属于大概我们国内十年前快速上升的那个过程。我们这一两年跟印尼一个有一些深入的交流。他的电网总裁来去年来过我们这个两回，然后我跟他们有有深入的交流，我们现在在帮他做这个电网的规划。

发言人   36:06

像印尼的话他的问题很多，他现在很多设备老化的，30三四十年了，老化的不像样子了。店面的复合增速也非常快，应该是超过10%的一个出口的增速，增速非常之快。因为它的整个国家在处于快速发展的电力快速需求的这个过程当中，然后它的人口没有集中在角那个小岛上里面。那上面的话，电力的很多开关，都都都开的容量都不够了。它它多年前的开关都是三四十个千安的，他现在转成电脑的话，有很多地方已经超了四五十个千了。所以他未来的电网的话，要不就得换换设备，要不就得重新规划。

发言人   36:49

同时他现在也在开发新的能源。我们都给他做了一个事情，就把他这个苏门答腊他们开发了很多T级的小水电、地热，还有风电加光伏的这些，把它把这个岛上的这种清洁能源送给找到。同时他还想往新加坡去买电，然后我们就给他做一个规划，就把苏门答腊还有这些清洁能源通过直流送到新加坡附近的那些巴丹岛、林丹岛的岛上去，看未来再看怎么往新加坡去送。同时印尼还在想搞一些直流，他现在在跟我们在谈这个背靠背的直流的项目。

发言人   37:28

所以整个印尼国家来看，他对电力的这种设备的电力技术，电力设备的需求非常之大。但是目前的困境是它的这个投资不太够。我刚才不提到我们电网公司，去年前年那里干了一个120万这个表的投资项目。那个项目我们干十年了，我们我们投资一个多亿美金这样子。他的为什么我们要投？因为他本国他的基金不好去落实，他需求很大，但是资金不好去落实。所以未来的话，你在在印尼那个地方的话，如果是闽南盖兹，那很多项目的话都可以去谈，他的需求的空间还是很大的，包括未来说的这条这个柔植背靠背的项目，很大概率上电网公司都要有部分投资在里面的。

发言人   38:20

所以非常看好印尼这个区域未来的这种机会，尤其是离新加坡比较近，在马来也是一样的，马来地区的话我们现在也可以谈一些电表数字化类的项目。但是马来的体量稍微小一点，因为它的人口比一个人百成。没有庞大的人口来支撑的话，你的店里的需求就是你快速增长，你的绝对值的话也不会有那么的大。反而现在是围绕新加坡的这种硬件需求，赠送了一些这种需求类的项目。新加坡要搞一个是这种物流路线的计划，无论是马来、印尼还有泰国都在跟我们在聊，就是怎么把他们的国家的便利送到这个新加坡。目前看都采用的是倾向于滞留的这个方案。现在就这几个国家都在跟我们在聊，未来怎么跟他们去合作，把电送到新加坡。所以逆赛区的话，我觉得是一个比较我比较看好的一个乐观的一个市场。

发言人   39:17

他们对，就刚刚您提到了，如果让他们自己去投资，好像似乎他们目前资金还不太有点紧张，对吧？如果目前电网公国网公司还没有计划调国网公司去做这个运营。如果是这样的话，这个事情似乎好像暂时好像也没有办法解决。听就听您刚才说这个最后的后边会怎么样去去去进展。不是的，就是电网公司是有意向去做这些。刚才说对海外这些重大的这种是门店项目，尤其像直流这种项目，这种公司还没去投资的。刚才我提到的像印尼那几个什么小的背靠背，或者这个远距离送电到新加坡附近岛的这种方案，我们是以再跟他再聊，那我们去再定股比的投资，所以这个我们还是感兴趣的，不过这表现，我们的几乎是全国投资就都都没问题。

发言人   40:24

就的话对着电脑，如果你你是作为运营去投的话，那你肯定是通过一定的收取一定的这种服务费，电费或者什么的形式来回收资金。那就是我们对他们，比方说当地的发展水平什么的这方面，会不会回收回来这些资金。我们从电网角度来讲，目前是怎么考虑的？对，有担保这种投资的话，这种大体量的投资一定有担保。

发言人   40:55

像印尼的话，它的电力公司PLN等的信誉还可以。我们那个电表项目的投资担保的就是拿他电力公司的这个信誉做担保，去借的款。因为我们电网公司在海外做的投资项目的话，我们一般的我们自有资金都很少，也就卖个20%左右，80%我们都是走这银行的信贷的同时我们为了规避风险，我们一般会和本地的一些比较有有实力的企业形成联合体一起去投资。那这样的话，我们的风险就会降的比较小一点。我们投资这个回报，往往都是抱着投资的收益的月费。这个月费只要跟他当地电力公司达成一致之后，同时有本地电力公司的担保也好，还是国家主权的担保也好。这样的话我们就觉得经常就没有太大风险，理解。

发言人   41:52

然后除了像东南亚，感觉下一个还有可能就电网比较有可能合作的一些区域，您觉得是哪里好？西亚的话这几年从应该从去年开始，跟我们互动的非常一个频繁，尤其在乌兹别克和哈萨克这两个地区，进来比较靠谱的是乌兹别克。乌兹别克其实他们下的区域共同特性就是他们很多电网都是老苏联时期建的，那些设备都不能用了，都超过40年了。

发言人   42:34

现在要换的话，本国的这个工业基础又不支持大规模去更换。这些同时又增加了一些新的需求，像这个新能源也在疯狂的发展。一些物资，你可以看到物资很多的新能源的话都是国内企业投资的，推动新能源发展新能源。所以说面临着新需求和老需求结合到一块儿去之后，本国的技术能力和工业能力不足以支撑那物资所以跟我们聊了两个事情，一个事情就是把他本国的巨大的发电公司IES，把他的这个发电公司相关的送出的电网，把它更新换代一遍。我们现在正在跟他聊着，聊这个项目，谈的合作，已经聊了快半年了。另外一个事情就是物资对这个电网公司电网公司美股它的话就增加很多的这种输变电线路，也在跟我们去聊这个合作。所以你们马上这两个项目加起来应该是超过七个亿美金的体量，都在推进。

发言人   43:39

如果快的话，可能今年到年终的时候，就能差不多能去豫港项目的预协议应该都已经签了，然后物流物资比较好。哈萨的问题，哈萨克的话也在跟我们聊好聊了好几年了，他的就个头比较大，也在搞这个国土的南北电力货机这个问题，也在搞这个高压直流。所以但是他现在还没有给我们正式的的签一些协议啥的，还走的比较多，还早，就是很前期的这个过程。除此之外的话，我们现在在跟哥伦比亚也在去聊。因为世界上的很多国家的地区的都是有共性的问题，都是发展新能源，都是这样的一个共性的问题。它也是一样的，发展为新能源之后就要送出，我们就把它送出给解决。那发展新能源送出的话，往往的方案就都是柔性指标，包括哥伦比亚都是一样的。

发言人   44:40

另外一个增量点，但是其他地方可能稍微小一点，就是你现在有一个这种一个很典型的现象，就是全球的电力行业的大爆发的一个时候的话。这个三强，AB西门子这个记忆在欧洲的话已经忙不过来了。大家看到他已经在欧洲的话利润比较好，他也不愿意去在欧洲忙不过来情况下还去抢新的其他地方。所以他就把这个亚非拉的很多地区的市场的话，就相当于就放弃了。现在就在在这个时点的话，是对于我们中国电力行业电力企业一个最好的一个试点。在亚格达地区可以冲掉以前这些国际跨国公司的一些强势的市场，包括刚才我说到的沙特的这个支流，其实也是AB无心去在这个地方恋战，给我们留下了一个很大的一个机遇。

发言人   45:34

否则的话，不可能同时拿两条，就会三条更大的体量的一个工程。人民币在长沙已经干过两条了，他在欧洲还有那么多条，十几条的根本就干不过来，包括巴西第三回这个投虽然投标之前的话，是很多人说要投标，但是你投的时候，发现投这个大包的只有中国国家电网一家公司，其他人真的是有心无力去干这些太大批量的这种项目。就是这么多。

发言人   46:07

现在看像比方说像俄罗斯他们这种的话，后边有没有可能有合作的机会呢？俄罗斯电网上周刚来过我们这儿，他电网总裁刘鸣刚刚见过我们这个志刚总，我跟他们去也聊过这个事情，他们现在需求也很迫切。他们在跟我们在上周跟我们聊，他有三条留着项目往莫斯科电的这样一个项目。但其实现在这个时点的话，其实过往公司对俄罗斯的态度目前来看还不是很明确。因为毕竟的话他的他还在一些制裁的名单里面，肯定我们公司包括他总裁柳鸣个人都在这个美国的制裁名单里面。现在去跟他谈一些合作的话，会不会影响我们在其他地区的这种项目。

发言人   46:59

这一个应该还是比较谨慎的看待这个事儿。但是从你说的观点我同意。就从未来来看，俄罗斯目前未来的话跟欧洲的合作，跟美国的合作，可能已经不太会有大面积的合作了，只能依靠中国。但是未来是中国的话，我们有大型美国那边的产品单的问题。所以会后续怎么解决这个事儿，才能允许我们大规模进入俄罗斯这个市场。所以后来怎么去看，现在还不好不好去说，除非国家也强制要求我们去广告公司参与，但是也不也不得不考虑一下我们在世界其他地方的一个资产的情况。

发言人   47:37

一切就是像国网公司这边，在欧美这边，目前来看这种合作的机会相对来讲会少是吧？欧洲是不是还多多少少有一些可能？美国基本上没可能是可以是这样吗？

发言人   47:53

大体是你说的这个意思。欧洲和美国的就是传统三强的这种地盘，他们很难允许我们去在他的这个头上动土。然后其实在欧洲过往在欧洲的话运作已经有很多年了，我们已经有十年以上的时间在欧洲投标各种各样的这种大小的汽车工程。柔性一一，他我又不是什么海丰，也送的那个这样量很大。我们投了很多标，很多时候我们都无限接近中标，甚至说都中了标了，最后都都被这我我个人觉得被他们三个在里面搅和了，然后让我们这个标就拿不成。

发言人   48:31

在欧洲的话，其实带的更多的是政治的色彩，他们不允许像点回来中国电网这样的企业进去。因为他明白一旦我们进去之后，那后续的话他们三个的利润空间就很难以保证的。因为这个事情的话，其实对于他们欧洲的这个电力公司来看的话，他们也很吃亏。因为他们明明知道中国电网的能力很强，这个竞争力足够的有，但是他就没办法把这个标售给我们，因为他们背后也会受到政治上的干扰，所以比较难。

发言人   49:05

但是去年大家可以看到，去年我们拿到了德国bom six优质工程。这个工程的话又不是我们独立中标的，我们是在小小股，小小股比有更大的。那个钱被美国另一家公司拿走了，所以那个是美国电影不可能，他们可能是出了哪个公司的，去的那个项目的话，我们来看挣钱也挣不多少钱。所以整体从欧洲来看的话，目前来看的话难度是很大的。

发言人   49:34

美国就更不用说了，美国我们在美国没有任何的投资类的项目，我们公司在美国也没有干过任何的一个新的项目。欧洲有枪你都没敢往里飞去背着枪。所以欧美的话更多的是靠设备厂家去单打独斗。那你能力强的话，你就闯下一片天。那你不行的话，那也没办法，那电影公司就干不了什么。在那个地。理解，像非洲那边，我们是在我们国网这边是怎么看的？

发言人   50:08

这个地区我们不投资这个地区的这个管网公司的，要投资的话也要把那几个前提，首先是危机一步，乱地不去，社会的经济不稳定的地方，不信心太大的地方，我觉得不考虑了。所以说就属于这种不太稳定，这个经济发展也不太也不也不稳定，是投资回报这个也不确定的，这种地方也应该是的。现在合同也都可以不做数的，这种风险太大了。所以在非洲地区的话，一般的我们是不做投资的。

发言人   50:42

但是这种情况可以一事一议。比如说像埃及，埃及的话最近我们就跟他聊这种新能源的项目，因为埃及以前大规模的发展这种光伏，我们跟他签了一个十几瓦的MOU，这个的话等我们去投资也不贵。但是这种新能源投资的话没有受限。因为我们是电网公司，电网公司按照国资委的国家的分工的话，我们是专注于输配电这一块的。光伏属于发电，发电的话是五大型六小这些它五大四小对他们的这个势力方。所以说在光伏上投资的话，我们就不能成为牵头方，就需要联合一些别的企业去一起去搞。所以也不是绝对不可以投。

发言人   51:27

但是整体上dada的原则上的非洲都是不屑于投资的那非洲地区更多的是以做epc为主。我们在非洲的话也做了很多的epc像埃及，SI。我想从非洲地区的epc来看的话，应该说六七年之前在非洲地区做epc还有不错的利润。

发言人   51:49

但是近五年以来在所有地区做EPC你能不赔也就还好了。基本上做的epc的话，可能80%以上的企业都陪在了非洲。当然就说一个星期，不是说比如说设备供应商，所以这个地区的市场我们现在看很红海，尤其传统的应用数据链的项目，真的是特别一片红海，一片厮杀，这个不太好办。

发言人   52:14

所以现在我们电网公司在非洲地区的业务来看，收缩的已经很多了，转移到了刚才的那些其他的地方去了。他这是一个结果。他那边为什么会会会有竞争那么激烈？就我们电网电网公司，然后你在那做epc也做一个总包商对吧？那还会有哪些人跟你们竞争呢？一般过去的话，如果到那边去的话，那可太多了。对这种储备链行业就是常规的线路工程，常规的这种变电站，这个工程能做的企业太多了。但不光是我们电建能建什么葛洲坝、山东三这个特定内功，还都是厂家。

发言人   53:01

你说都在非洲工作了很多年，不夸张的说，有人跟我说，比如说他出来一个发一个标，可能有五六十家企业去竞标，发现这里面有三十多家中资企业。就在这样一个竞争的环境下，你怎么可能去全员会怎么可能去中标。然后假设你中了标之后，你怎么可能有利润。所以这个风险，这个基本上还都是国内的企业之间的竞争，是吗？就您刚才说说的好像都是国内的对吧？

发言人   53:30

所以这个指的是变电类的，就是变电站这一类的国内的企业竞争力还是远远胜于其他世界其他地方的。但是线路不一样，因为线路企业线路项目的话，国内企业竞争不过印度，印度很疯狂。印度的设计方案的话比我们省好多他的人力成本那方面的都比我们低。因为线路比较简单，就是材料加人工，加上设计上你要改一毛巾的话，那设计上你省的打财，吃点吨位是吧？都把基础弄小一点，他们敢弄。但是我们中国企业一般让我们保安全、保风险，不太愿意设计那么小。所以我们无论从设计上、从材料上、从人工上，全面败给印度公司。在线路的工厂里面，所以这个地区的线路我们几乎都没法干。

发言人   54:18

变电的话，中国企业厉害，但是你很难这个数据链epc赚钱很难。所以这个地区你看这个地方就很难。听起来就非洲那边还是变电站工程，主要还是中国企业在竞争。那你非洲之外，刚才提到的像包括西亚、中东，然后东南亚什么的这些这不也他们就那些中资企业不也会过去吗？是，但是你比如说刚才我提到的物资这个问题。物资这个问题的话，它是电网公司，他有时候不太相信那些这种小公司。他知道中国国家电网公司是什么样的体量，他相信我们的这个品牌。同时他是需要代资的，很多企业是代表资或者不愿意去代资的，所以代资的话就卡掉了。

发言人   55:13

可能一大半的人我说在像东南亚那个，你像印尼那个地方不也我们也带资了。这个120万的电缆项目，我们投资的就投资这块表厂，他也不愿意去干我们而且同时印尼电力公司跟我们电网公司也是有很多的战略合作的，各种各样的协议的。就是两个网公司层面的话，更加的信任度，跟他跟和他跟电一些设备厂的信任度是不可同日而语的。包括我说的，我说的沙特这个市场，他宁愿跟国网公司去合作，让让他是不是权站在后面，也不愿意他降低成本去直接跟这个设备厂家去合作。因为我们跟我们合作的话，整体的这个工程的有国网公司背书，他的风险就要小很多。虽然说他不需要钱，但是他也希望也相信电网公司这么一个庞大的机构，巨大的一个盘子上给它带来了这种溢价。

发言人   56:16

那到非洲去不是跟当地的电网公司合作吗？不是，非洲区也是，但是怎么说呢？非洲地区我不知道你是否有了解，就是很多的电力设备企业都可以直接去推开它一些比如说部长人员，部长什么副总理的大门都可以直接去聊一些事情。他那个地方这种公平的竞争的话不存在的，我就再深度就不说了，还是很多的空间可以去操作的。理解说白了就是非洲那边目前可能对于这种电网的这种安全稳定性的不是那么不是太看重，或者说他们还没到那种程度，对吧？可能就是大家说的这些区域的国家，可能现在的发展程度相对来讲会更好一点。所以他们会对电网的安全稳定会更看重一点，所以跟电网这边的合作可能会更多一些。

发言人   57:19

有你说的这方面的，有很大一部分你说的这方面的这个因素，它的发展确实没到那种程度，它的社会治理的也没到那种先进的程度。而且刚才听您这边提到的一些情况，感觉对于电网来讲，就对于国网公司来讲，好像出去感觉我们最大的竞争力还是在跟直流相关的这一块儿，对吧？因为这块的话，你不管是您提到的，比方说电线，还有就是这个特变也好什么的。他们作为一家企业要去做这种的话，感觉还是挺快难的。所以我想未来可能是不是电网这边，可能直流这块还是我们的一个王牌。然后当然其他的您也提到什么数字化配网，电表什么的这些。但这种东西感觉相对来讲还是要简单一些。

发言人   58:16

我不知道这样理解对不对，可能对于我们来讲，直流可能还是更多的一种走出去的一种方式，就是对比，我觉得你说大概是对的，但是背景上就是有大的背景是这样的，就是现在全球的清洁化和数字化都是一个大趋势。这个直流又强强关联，这个清洁化这清洁化说白了不就是不能见的光弧，那两这两个东西以上的话，原来的电网的很多的这种有很多远距离送。别的通，如果距离近的话，交流是可以的，在很多距离比较远，那只能是用油纸来送。这个确实是我们电网公司的一个假象。但是其实在一个国家在做这种大规模的这种清洁能源规划的时候，如果你这个公司有能力去参与他电网的规划，那你就占据一定的先机了。这一点的话恰恰就是我们电网公司的优势。

发言人   59:20

我刚才跟你说，无论是沙特电力公司，还是印尼电力公司，还是乌克兰的内部，他们要去搞大规模的简化，往大搞大电网，大规模的更新宽带的时候，他会相信一个电力设备企业。不过他们去年疯狂的来中国，跟我们电网公司交流各种层次的这种交流，为什么呢？因为他相信我们电网公司走过了，他们就想走走的路，我所以他想去从我们这里取经验，我们让我们去帮他做电网的规划，让我们去帮把一些具体的项目，哪里建多少新能源，然后配多少的直流送出送哪里，怎么消纳。就这些整体的研发上，整体技术能力上，他们更相信国网公司全成体系的，成建制的这么一个能力的。所以这方面的优势其实是我们除了这个之外，要远超于这种设备企业的一个全方位的一个优势的。

发言人   01:00:21

然后另外方面就是投资，很多企业不愿意投资的，外资的投资他们不好去弄。所以有时候我们愿意去占小股比也好，我们跟哪怕跟本地的一些这种强势的企业强强联合。然后我们成借助这个联合，借助这个投小股比的投资，我们成功的拿下这个项目的这个概率就会比别的企业要大很多。所以说我觉得国网公司的优势，其实是一个比较全方位的优势，不光是聚焦于某一个点。理解其实就是说就像您刚才提到的这个直流、揉纸这些可能跟清洁化更相关了。那清洁化的话其实对储能的这种要求也比较高。

发言人   01:01:07

电网这块后边走出去会考虑，比方说跟储能一块儿去做投资，目前还没有到那种程度。对于储能这个事情，所以在储能这个事情上，我们的优势不大。就是客观来说，储能这个事情上我们优势不大。因为储能的核心的成本都在电池一块，那反而我们这个还不如人家比亚迪是吗？是的，那个时代他们的优势大。

发言人   01:01:35

另外在电化学储能这一块来看的话，往往我们去跟业主做规划的时候的话，我们还不太愿意说建议说大规模的上这个储能及电化学。在其实在在国网公司的国家这个地面上来看的话，我们网公司我们投资的这种电化学储能的话屈指可数，很小，几乎就可以不也可以忽略不计。我们肯定愿意投资一些抽搐，我们的愿意不投资这种电化学。而且从其实从电网的角度来看的话，除非是国家的这个电力结构特别不合理，需要上储能。如果稍微还行的这个电力结构，也不一定说一定需要上这个储能。

发言人   01:02:19

它可以通过别的手段去解决不能这个不上的话遗留的这个问题。这个就是对，提到这块儿就是因为从如果从电网的这个，从国网的这个特长来讲的话，你除了可能直流这块是你们的比较强，另外就是信息化这块，对吧？就信息化、自动化，包括我们的数字变电站什么的。然后这些的话会将来国网在跟海外的一些电网在做沟通以及未来投资的时候，会作为我们的重点的一个优势去跟他们谈。

发言人   01:03:00

就感觉对，就这块儿你怎么看？这个数字化也事实是我们的一个战略重点，但是我们也会谈，但是问题在什么呢？就数字化的你这么多的钱，都是一些二手的东西的话，比较便宜。

发言人   01:03:19

刚才不是也跟您说到了一个沙特，我们干了一个十个变电站的把它信息拿到汇集到一个集分站的那个项目吗？就是二次终端的加一些二次终端。对，那十个站，然后我们一共才700万美元。我们费那么多的人力物力去搞它，一两年也就一共合同额的700万美元。这就是这个数字化的这种成本，是不是可以跟一次设备一起打包去做，是不是更好一些？所以我说的是我们单独去推一个数字化的项目的话。挣钱太少了，只不过有钱的人也不少，耽误你十个站，每个站还得去几个人去看测，去加加二级终端，改到通讯网络，一点都不少。废人那是挣钱的，反而单位人力的挣的钱太少。但是这个数字化是我们的重点，我们确实也在海外去推，就是我们在物资，我们也在跟他去聊沙特，也在聊沙特这个推广自动化。就是主站乌兹的调度，乌兹乌兹别克的调度也是老苏联是你搞的调度也老了也不能用了也想换换成国内这个调度主站。

发言人   01:04:29

但是这些改造的数字化改造这方面的问题意义很大。国内的数字主站什么出去出海意义确实很大，但是就是很很繁琐。你改造一个主站，你需要跑遍它所有的变电站几百个，把它变电站里面的这个二级设备给它换掉，还有变电器台的网络，有大量的人力人人力去做这件事情，所以合同额可能也到不了一个亿美金的样子。这个合同额就是这个事干的。我们出的人跟花这个时间跟我们和我们挣的钱跟做一个直流比的话，它不在一个量级上。所以我们优先来做，还是肯定还是要做这种力量比较大的楼值这种的时间短尽量大的项目。但数字化的项目也是推，毕竟这是我们把国家的中国的这种全方位的技术拿到海外去，我们电网公司有时候也不光考虑挣钱，我们也是承担了一个社会责任。把我们国内的装备包，包括二次的这个，软件带到海外去这样一个责任在里面。

发言人   01:05:31

也是我们总部的也鼓励这个方向，国家也鼓励这个方向，这也没得做，理解，就是暂时可能还顾不过来，但是不是特别完全顾不过来，但是未来可能会是个方向。你把二次这块东西作为一个敲门砖，对吧？就你可以把它整体可以以它作为整个的比方说变电站总包或者什么的一些工程，把它作为敲门砖去做。因为我们国内的这个二次系统肯定在全球都是非常先进的，感觉我们还是这块还是具备这方面能力是吧？你这边补充一点，就纠正点信息。就是从二系统的话，这个芯片性能还不足以去这么去说。因为我从我这多年经验来看的话，人家像施耐德，要像ADB，像人家的一些主战的功能上，比我们还是要优优优化不少的，功能也多很多的。这也是前进的我们在海外做二次主站这块的冲击比较多的一个原因所在。

发言人   01:06:37

因为国内的自主驾驶根根据根据管理方式来的，所以国网公司管理体系它是根据管理体系来定每一个主站的功能的。海外不是海外是根据这个项目功能要求来的。所以这块经过十几年的国内的阉割，国内很多主站的这个功能的话已经被阉割的比较少了。所以但是现在的问题是我说ABC自己也干不过来，所以很多国家也相信我们我们也要去开发这个事情。二次主站这块的干的好，你有什么好处呢？

发言人   01:07:07

就是这个调度你们干了他国家的调度之后，从此以后这些国家的这个调度的任何的维护的工作，包括以后的工程宽带就全都是我们的事了，别人就没法再介入了，包括他以后跟主站相关的变电站的改造，二次部分我们都有很大的话语权。所以说通过这个二次主站这块的，就是调有些调度主站这块的介入的话，我们其实在某种程度上就增加了我们在本地的这个游说力和话语权。会给我们带来很多很多新的项目机会，这也是我们想去通过的一个很重要的一个原因所在。了解。好的，行，这个时间也比较久了。那行，我们今天就到这里了，看先生也没有其他人提问，非常感谢。