国泰君安冠脉支架集采电话会议
很多独家的品种会导致相当于竞争不充分，所以说它带来的政策效果的折扣会非常大。所以两者权衡之后，所以决定就说不分组。另外包括还有这么多品种，到底是都招还是说定在某一类，比如说相对主流的品种，这个也是论证了很长时间，所以之后是决定就是不锈钢。
因为对于不锈钢的支架来说，总的第一它品种比较老，而且就是说这个品种本身整个质量，不良反应是比较大的，所以最后也是各种因素。所以最后就决定相当于说就定在一个相对主流的比较优良的品种，然后放弃不锈钢支架，来提高它的整体的手术后的一个效果，这是一个品种的论证。其实在这个过程中还有一个很大的问题，其实我觉得到16号的文里头，始终还没有很有效解决的一个就是关于它的一个采购量的一个分配，那么这其中也是有各种论证方法，采购量的竞价原来考虑过要不要综合评价，综合评价的话考虑哪些因素。后来放弃了综合评价。另外还有当时讲的采购量的分配，到底怎么分配也是n多个方案，然后最后定的是目前大家看到的16号的方案，其实这个方案本身其实也是有它的一些不足的，但是不管怎么样，这是目前来说在各种困难条件下能找到的一个相对最优的一个解决办法了，所以说大概是这样的，是目前我们最主要的四大因素，就这么反复论证。
对，另外还有一点可能很大的调整的因素是什么？就是我们讲的因为冠脉支架或者高耗的它的是替代的主要的应该执行者，主体是医生。那么医生的话他的各种诉求，那么会对整个改革会带来有一定的一些影响，所以这个方面医保部门应该还是也是比较关注了的。你包括我们的目前整个国家医改里头，就在新医改里头最强势的改革者就是我们张继富。
但张继富在他的改革里头，他之所以在强硬的这种政策下能得到推行，最主要的是什么？他得到了至少说没有得到医生医生没有就反抗 ？或者没有反对，至少得到了医生的一定程度的配合。那么这也是医保局这次整个政策相对大家认为比较温和？而且是以维持现有的临床实践为主，这也是一个很大的调整。这个就是跟药品不一样，可能我们替代率一下子由原来可能国产药也就是百分之一二十，它倒过来能变成了百分之七八十。
那么对于高耗，那么这个里头因为它的一个特点，它就是以维持现状为主，那么你看就说16号的文里头它很明显 ？按照排名把前10大品种，它大概就能占到了84%的这么一个市场份额，那么按照它的入围的 ？规则的话，你只要相当于说进了前10，你又有在他的报的需求的采购量里头，那么基本上你基本就说你的使用就得到了保障，所以这是很大的一个特点，就维持现有的一个格局。
但就因为这样的一个特点，它带来了一个很大的硬伤，它就是因为你维持现有的格局，大家量可能都不变，的情况下，你又让这些企业大降价，那么你的政策的相当于说创新点在哪里？你有哪些政策来降低企业的成本，那么从这点上来说，它比不过带量药品的带量采购。比如说原来对药品带量采购国家有过一个测算，他就认为跟药品相关的这个制度成本有百分之五六十，所以带量采购它只要降到百分之五六十都是正常的，对于中选企业的品种不会影响到他的就原有的利益格局。
但是对于高耗来说，那么就是说他目前怎么说，按照现有的2850的限价，再加上比如说因为在它的成本结构国家没测算过，但是根据我们自己的一些推算，我们假设大家都说耗材的经营成本会更高，它有跟台费它各种成本会更高一些，这样的话假设在我们的药品是五六十，然后比如说高耗，要降到百分之七八十以内的。它是不动及根本的，但是很有可能因为你也关注好像地方带量采购，就有时候一个省，它的某一品类，它的降价的幅度已经是60~80了，所以在国家层面上，我们猜当然也这不是官方立场，只是我们自己猜，或者是刚才说，因为当时基于江苏一个省的带量采购，它都能达到50%以上的降幅，那么我们全国31个省加起来的这么大的一量，它至少能降到80%以上 ？降到80%甚至90%以上，都是很有可能的。
所以这是一个我们讲这么大的一个降幅，那么这样的话它的量整个格局又不变，又不重新洗牌的话，现有的企业按照新的报的量，那么它肯定是受到一定的利益损害的。
然后还有对于这次的政策的一些基本的内容，因为还可能有一些投资者也不是特别了解，这块能不能请您就给大家在你介绍一下这次一些细则是怎么样的。
好吧，我给大家介绍，因为我们做政策研究一般把他的政策给它分解了，那么从这个思路，我们就按照政策的思路来给大家简单理一下，那么首先就做采购，当然是给新一年先确定品种，确定品种，那么就这次16号的文件里头明确的是冠脉支架是做核心的，包括钴铬合金和铂铬合金，另外它的载药种类就是包括雷帕霉素，它的衍生物是依维莫司，冠脉支架是以铬基合金为主，放弃了我们说不锈钢，大概不锈钢占的比例还有百分之三四十，所以这个市场估计慢慢会逐步的萎缩，就成了一个通过政策实现了品种的升级换代。
所以这个是什么？天津三加n在人工晶体带量采购实验出来的，因为当时它就通过品种，当天津有不足，但它最大的一个它定在是软晶体，淘汰了，就通过政策淘汰了硬晶体，最后的政策效果包括各方评价非常好。所以这也是国家之所以能够最后定了铬基合金，然后相当于不带采不锈钢，就这是相当于说一个就实践基础，通过带量采购实现品种的升级换代，那么其次定完品种之后。
那么不同的品种，不同的厂家，不同的技术特点，那么要不要分组 。那么刚才原来是讨论过要分组，分组有各种方式，那么就是说有的地方按价格分，按市场份额分 ，或者是说甚至是按它的基本属性和附加属性等等各种分法都有。
但最后国家的冠脉支架带量采购最后决定不分组，那么刚才我们说的原因就是认为它的质量差异很小。质量差异很小，很多的那些相当于一个附加的那些质量是属于非核心的，是属于非核心的质量属性，对最终的结果不会带来很大的影响，这就是不分组。
那么第三就是它的分组完之后就是价格的限价，现价是2850，来自于就去年7月份江苏带量采购里头的一个最低价，你们也可以理解为就是冠脉支架目前我们国家的就是能采到的一个最低的价格作为一个限价，限价完了之后，后面就是一个竞价入围。那么竞价入围里头，目前我们国家有12家冠脉支架的生产企业，涉及到27个品规，所以按照以往一般来说，带量采购这种多家的，它一般有一个习惯它有个1/3的左右的一个入选的比例，再加上中国人比较喜欢一些比较好的数字，所以我们最低它的相当于说按照价格排序，由低到高是取10个品种。
另外在刚刚我们讲12家企业里头，12家企业里头就是有两个国际大企业是波科和雅培，他们是6个品种，然后微创是4个品种，美敦力的是3个品种，这是我们说多个品规的4家企业，在还有8个独家品种的企业，那么这里头就是说按照10个名额，那么假设我们说最极端来说，波科或者雅培6个权重，再加上微创的4个，他就凑成10个。
那么最后最坏的结果就两个双寡头，那么这个是不利于竞争，不利于降价，那么其次还会什么？它会给整个就是未来的冠脉支架的市场带来一个很大的风险，风险除了供应风险，还有一个价格垄断的风险。所以基于后来就导入了一个相如果单家企业他中选的数量 ？超过三个，你要是第4个第4个就相当于说你多了一个他就要增补一个， ？增补一个是按照这样的思路的话，最后假设我们说三个以上品规的这三家企业，假设波科雅培和微创都中了 这那么它最后就是说要增补。因为你是相对之多，你不得超过 ？就是说超过三个以上的，那么你就要增补。那么这样的话博客增补3个，雅培增补3个，微创增补1个，所以加起来就最多他会能中选17个品种。另外在你中选里头它有一个原来从药品带量采购里头搬过来的一个1.8倍的一个熔断价，就是你的报价不能超过最低报价的1.8倍，它来控制它的价差，但是它有个豁免。就像如果你的价格是低于2850最高限价的，那么就允许 ？就是说你是超过1.8倍的熔断价，所以这是整个竞价入围。
那么往下就是采购量，那么采购量首年的采购量是相当于说107.4万，然后它的周期是两年。
那么先看一下协议采购量，那么协议采购量首先它是由500个品种以上叫年用量500个以上的这些医疗机构，他报的总需求是大概134万，以134万的80%作为基数，算出来的是就107万。107万这是医院报的，它叫意向采购量。你可以理解为就是一个现实的市场，是医院需要的现实的一个市场。那么在这里头，对于他后来这个项目采购量完了之后，采购量和周期完了之后就是采购量怎么分配，市场份额的分配，那么市场份额的分配刚才我们也讲了，还有这个是最难的，4大难点里头最难的一点，最后的方案其实也有不完善的地方，但是如果是目前为止能找到的最优的方案了，那么首先分三种情况，第一种情况就已报的需求的品种中选了，不管他是第几名的，他只要在10名以内，那么你报多少量它就是他就给多少量，所以他是这样的，所以这个需求的相当于说需求他的意向采购量，那么就等于它的真实的协议采购量，这是比较好的一种方式。
你想要的中选了，ok皆大欢喜。那么其次就是说你报的品种， ？有个别没中选的，有没如果就你报的给我报了三个品种，有一个没中选，这样话你就有4种方式，就针对没中选的品种，那么它的原来的意向的采购量，那么它就可以进行再分配，所以它的名词叫待分配，待分配的采购量，那么对待分配的采购量它优先首先是什么？因为它为了体现或者鼓励企业降价，所以首先你要就是说保证最低价的品种，它的采购数量就不低于待分配采购量的10%，所以保证最低价的品种它有一定的使用的数量。
那么其次有其他的再怎么分配，它有三种方式，第一是你可以分给你原来想采购的其它中选品种，刚刚我们讲比如你报了三个两个中了，一个没中的品种，它的量至少10%给最低价品种，然后剩下的你可以 买其他的两个你想要的品种，所以你可以报给分配给你报过需求的品种。
或者是什么说这个比你报过的需求的品种的，相当于说最低中选价还要低的。相当于说品种还要低的中选品种，就你可再选一个比你原来想要的品种更低价格的品种或者是什么，你从前5名里头从前5名里头来挑，所以这里头就体现出一个他鼓励你企业降价，而且要鼓励你降价进入到前5名。可以看到对于6~10名的品种，它实际上是没有讲权利的，你降完价你进去了，除非你是在需求就报的需求里头，那么如果不在这个需求里头的话，你的量是没有一个明确的保障的。
所以这是一个鼓励进入前5。这是第二部分没有种的。那么还有一种第三种情况就是你报的品种都没中，比如说报了三个品种，你这三个品种最后都没中选，比如说一些好的医院，他用药用器械的相当于使用的级别比较高，报的都是比较贵的，结果就比较贵的品种，比如假设我们推算的话，报量这个的报量，比如假设1万以下的有可能量太小了，企业根本就不降价， ？他进不了前10，一个都没有中，那一个都没有中的话也是那么它的两种方式，那么第一种方式，第一你这个量的原来的意向采购量，那么你至少10%要保证是最低价的品种，要分给最低价的品种，那么剩下的话你就自己定，那么你就可以在你可以全部给最低价，你也可以给其他2~9名都可以，这他是这样的。
但实际上刚才我们讲了一这样的话，目前根据这样的方案，能明确的，如果你带的需求量，你的需求量，然后相当于说你是中选的，就你报了需求你就重选，这是皆大欢喜， ？皆大欢喜，这是能明确的量。那么另外还有一个就是最低价的品种，你的相对量也是能明确的，至少10%以上。那么剩下的品种它的量都是不确定的，是由医院就给了医院很大的自主权。所以这也是刚才我们讲的，他目的就是尊重目前临床的实践行为，就不管这个行为是否科学合理，现在先不干预，就先让医生能买到他想用的耗材，来降低政策执行的一个阻力，所以这是市场份额的分配。
那么另外还有一些暗含的就16号文没有讲，但是在药品带量采购里头提前发的一些文，我觉得相当于说大家也可以关注的，关于激励，在一般的采购的激励政策是出的比较晚，是今年6月份才出，关于节约留用，所以当时节约留用政策发的过程中，做的过程中，实际上也就考虑到了，就是说高耗带量采购也用得上， ？所以它就相当于基本的思路。首先你要使用，这一个首先你的中选品种不管是药品还是高耗，你要按协议量用完你的协议量品种。
其次，这个结余计算的基数是你的报的合同量，你不报你用的再多没有结余。对，你报了很多用不完也没有结余，你只有报了能用完，那么你是有结余的。所以这也是说明为什么这次高耗带量采购的报价非常实 ？基本上刚才讲的你像报了134万，那么跟整个基本的不管是我们行业专家测算的数据，还是国管平台测算的数据，还是联采办测算的数据差距都不大， ？一大概就是说总的150万咱们行业算的，因为他150里头一台算的是500个以上的医院，500个以上的医院只占大概市场份额90%，说他得到134万，差不了多少，就这个差距是可以忽略不计的。
那么这样话90%，134万里头他拿80%出来 ？拿80%出来，所以报量是相对比较实的，是我们猜测，报量之所以这么实，最主要的一个原因应该还是药品带量采购的政策落实到位了。
然后很多地方像北京上海，他们医院一般节约留用大概是几千万，2000万到6000万之间，所以今年又是疫情，医院本身收益又大减，所以一下子补个几千万，医院院长还是很开心的。所以这也是为什么这次报量报的那么实， ？这是报量，所以就是说根据药品协议留用的基本的思路，就是你报了量，这量你用完了，那么你使用中选品种省下来的费用，然后是不超过一半是留给医院的，说大概现在目前地方30~50是留给医院的，像上海和北京是吧，基本上就是我全给你留给医院 ？这都是作为一种补偿和鼓励。
所以关于相当于说冠脉支架他可能是一个很重要的医生行为的激励因素，但它有一个变数在哪里呢？各个地方你节约留用的是对应的是后付制的，因为很多药品它都是后付制的，但对于高耗来说，它是高耗是手术用的，他是住院的。
那么对于住院的相当于是支付方式，有些地方比如像福建包括浙江，他们已经大范围的实行了第二季，就包括广东，按病种付费等等，就已经实行了预付制的打包付费了。那么这些地方的医院，那么它就是说不需要节约留用政策，但是他的按病种这种预付费的方式改革，那么会给医院留下更多的利益。渝江的话他把结余就留给医院了。它不像按项目，我们只是不超过50%，30~50%留给医院。
所以政策的时候大家关注一下，就是说各地的支付方式改革它进展到什么程度了？那么支付方式改革由后付制改为预付制的，那么在预付制的这些地区，有可能它医院使用中选的继续高耗的可能性有可能还会更高 ，这是很重要的一个。
16号的文里没有讲，但是大家关注的一个关于节约留用的一个激励。另外还有一个重要的政策就是关于非中选品种的价格和使用监测，价格和使用监测在4+7的时候，其实当时我们还给出了一个方案。有一个相当于可替代药品的目录，对，然后有一个监测方案，目的就是对于那种非中选的也有一定的可替代性的药品，要对它的使用进行监测，但是就是说耗材没有配套措施，耗材没有这配套措施，但是就是说可能性比较大的，虽然没有，但是等到政策落地执行之后，对非中选的品种，比如说刚才我们说的不锈钢，对于那些其他的一些比如比较贵的降价，但价格没有进入到前10的，这些他们非重点的冠脉支架，它应该会跟药品一样，当时我们才会有一些降价和监测的一些具体的措施，就虽然文里没有，但是实际上他会做的，因为这也是在整个论证过程中，各方反复论证的一些问题，比如说 ？你说不要不锈钢，那么企业说你这对我不公平 ？因为我的市场占有率还挺高的，我的医生也群体也很高，也市场就也很认可 ？然后对于那种其他的竞争对手企业来说，你没带量，你不降价你价格比我高，你空间那么大，你还可以给回扣，那我价格降了，我好品种我价格降那么低，你一个差的品种你价格那么高就不公平。
等等双方反复论证的过程中，那么最后的应该来说会没中选的这些品种，那么以后在价格方面在使用方面会进行监测的，大家可以关注一下。那么剩下其他的比如说时间下一步 ？您觉得他们文里写得很清楚，以后开标，开标完了之后，结果就是那个公示，公示完按照以前大概是5~10天，那么最晚应该11月中旬就能得到最后的结果。所以大家可以猜一猜。
另外还有一个就是在这次里头，他把企业的责任讲得很重很大，你看不管是支架期扩围第二批第三批等等，他都没有讲那么明确的。第一，企业是质量的第一责任人，是供应的第一责任人。另外使用的产品因为质量原因出问题的，所有的损失由生产企业承担。这个是以前没有提到过的，你进一步明确了企业的质量责任、供应责任。9月10号，韩正总理组织了带量采购的会议，然后当时这个强调就一定要加强药品的质量监管，所以这是一个政策的延续到了耗材，强调企业的责任。
另外还有一个新的政策就是关于药品价格和采购价，价采信用制度的一个建设和它的一个评价，那么对一些相当于说严重的特别严重的，相当于说叫驾采信用的失信行为，它相应的要进行资格法，把资格发企业的一个两年的资格发，所以大概这是一些新的一个亮点。
确实是江老师不仅仅向大家介绍了政策是什么，而且还讲了每一个关键的条款背后这样制定的一个原因，然后其实已经有很多大家关心的问题都已经提到。我因为之前也汇总了大家关心的一些问题，还是像江老师再请教一下。第一个还是针对不锈钢的支架，虽然刚刚老师也有提到，再给大家梳理一下，就是这一次不锈钢没有纳入，但这个原因刚刚已经讲很清楚了，那么如果后续钴基支架价格有明显下降之后，不锈钢的材质的它的价格可能会做一个什么样的安排，包括在使用上会有什么样的一个情况？
这块还是没有具体的谈到，包括16号文里头甚至都没有提到这些问题。但我刚才说的，我觉得按照药品的这么多批带量采购的实践。作为重点品种的话，他肯定应该会有一个价格不能倒挂，包括可能使用中的一个鼓励替代的这么一些政策引导。
因为就像说的你对于不锈钢支架来说，就是说它主要的是低质量的问题，有它的支撑力，它的厚度很厚，支撑力也不足，就刚刚我们说另外还有一定的不良反应，它的对血管堵住就的这种概率还是挺高的。所以相对来说，合金支架你又更好又更便宜，是吧？你不用就有风险，你得解释清楚为什么我有更好更便宜品种也不用，加上今年下半年大可能还关注还有一个大问题，几大部委一个大部委，还有几个部委联合做一个专项整顿和检查 ？
也是这种大背景下，我觉得应该可操作的空间是比较小的。
明白，还有对于钴基支架里面这次后面可能会有一些中选，然后有一些落选。大家也想问一下，对于这种落选产品的医宝支付的这一块会不会受一些影响？比如说可能落选了医保就不支付，当然这种可能概率比较小。
那么这个应该也是分两种情况，就是也是一个很大很难的一个问题，后来相当于说你怎么说就到底支付标准到底怎么做，应该还没有破题。但是总的来说，当然我们比较好的就是原来我们建议联动价格下来了，冠脉支架价格下来了，对应的它的心内科 ？心内科的相关的 PCI手术等等，要提高它的一个费用， ？这是一种方案。
还有一种方案相当于说像单病种把它搞成一个单病种或者是一个病组的来付费。后来因为也是各种原因，需要多部门的一个配合和协调，也是没有最后走下来 ？也是没有最后走下来。
那么对支付标准的话，由地方来探索，相当于说支付标准来就是说引导非中选品种降价，只是这么一个当然会议上的这么一个原则性的说法，但具体到底怎么来探索，可能目前来说没有明确的，原来讨论过，比如说定额 ？你一般地方更多的是就是说有一定比例的定额定比例，还是说那种比如说刚才说的打包等等，因为它比较复杂，所以它现在叫由地方探索。
确实这次毕竟只是一个题材的文件，还后面还有其实很多细节都还需要后面出政策来补充。我觉得这个也是等我们可能11月份出正式结果之后，后面医保局估计也会出一些地方政策。其实跟他是一样的就是说的支付标准是地方政策，但只不过就像4+7里头，对支付标准它有原则性规定，但在这里头没有原则性规定，对。主要的区别在这。
是的，后面还会有一些补充的政策会出来，就这块可能我们提前判断很多问题，其实也很难下一个结论，
最后大家也比较关心的一个问题，就是在高耗材除了冠脉支架的品类上，大家想了解一下未来高值耗材这样的一个政策所适用的范围，然后会依照大概什么样的一个原则来推开，以及推开的节奏是怎么样的。
包括大家可能也比较关注像骨科眼科的人工晶体这一块，从您了解情况大概是一个什么情况？先是这样，就是说国家自己本身的意愿来说，其实就做一个冠脉支架就够了，因为想冠脉支架是这么多高耗里头，相当于说标准化程度最高，国产替代率也是最高， 而且应该用领导人的话就是最接近药品的，就是从特点上最接近药品的这么一个品种。
那么整个政策出台，因为我们说因为它的使用者是医生，不是患者。因为是主要的因素，说他对整个政策的出台带来了很大的一些难题，搞了一年多才搞出一个相当于说比较好的一个政策。所以从我觉得相对来说继续做带量品种，国家层面上再继续做。韩正总理是要求要继续做，但是实际上我觉得难度是非常大的。因为相当于说把高耗里头其他比较大的品种，把地方目前在有几大共性比较多的，它就采的品种比较多的。
刚你讲的人工晶体，还有骨科的关节 ，脊柱还有他的创伤 ，这个是比较多，另外介入球囊，还有一些吻合器等等，各个地方是做的比较多的。
但是大家想想看，你用这些品种跟冠脉支架比，这些品种就更复杂了。更复杂了，因为国家层面应该想出一个没有争议的政策非常难，所以我觉得说继续国家层面做不是不再做了，原来是不做一批，现在可能会做，肯定是不会说不做，但做的话有可能周期会比较长。你要想一年做一批，我觉得难度太大了，不一定能做出来。那么更务实的做法，就更务实的做法，有可能他还是在总结地方的经验的基础上，目前人工晶体基本上各个省的独自做的3+n省级联盟10个省，
还有4省联盟。等等，基本上已经都做得差不多了。目前来说价格越招越低，价格越招越低。当时三加n的时候，开始是江苏和安徽做的时候是降20%出头，觉得很大的一个成就了，等到三加n的时候降了40%多，平均40多。然后西部的省级联盟在3+2的基础上，以三+n周围的价格作为限价，他又进行了进一步的降价，有些品种降的还挺大的。那么大家关心的像上一个月的上海10月15号的人工晶体，他在三加n的基础上降了50% ？
所以它等等就是说它越降越低，我觉得就是说这种地方普遍做的这些大概六七个大品种，它的价格等到全国走完地方，就不管是单个还是联盟招，走完之后的价格基本上已经都见底了，所以国家我觉得应该也没有再做的这种必要性了。那么就下一步到底相当于说合同期满了之后，他到底怎么做，就得看当地的医改的进展。当然我们讲最重要的还是看它的支付方式改革的进展。如果他支付方式改革已经比如说 ，已经做到了大部分，也就是自己住住院，如果做到一个全病种付费，或者说叫住院接下去了，他这种情况其他就没有。
就是说政府主导带量采购的这种必要性了，你医院自己就会什么的采用 ？像国外那样自己就会主动的联盟采购，自己就会去砍价。所以我觉得就相当于说，所以从这点上来说，就第一一轮一轮的谈，最后价格已经很低了，国家再采空间不大了。那么第二，随着我们讲时间的进展，改革进一步到位之后，那么就更不需要国家管了，医院自己就会做了。所以总的来说我觉得从口头上肯定国家不会说我只做一批，但是实际上来说有可能他就不需要再做第二批了。
对我这边也有两个问题，也是我们日常路演和投资者交流也是比较多的两个问题，因为从药品的国家集采的结果来看，虽然说前面我报量可能报的是只占30~40%的一个量，但是最后因为由于这些一样的一些鼓励的措施，还有包括医生处方行为他受的一个价格的压力，基本上最后就是重选产品可以它的实际的使用量和采购量能够占到七八十，这样的一个比例远远高于采购的约定的一个量。
那么这次我们也看到就是冠脉支架的文件，它里面文件的描述，它当然肯定是说优先要使用中选产品，但是我们也注意到和药品不一样，它也明文的写了，我们可以适量的采购非中选产品，而且我们看到他给的量它一共是107万个，这个是按照报量的80%，但实际上我们自己大概测算可能还有比如说40万只左右这样的一个量，可能是属于不在约定的采购量里面。您觉得就是说最后执行下来，我们冠脉支架的最后采购的结果是会像药品一样，其实中选产品最后采购的量还是会明显高于约定的采购量。
也就是说非中选产品是不是也能够在剩下的里面占到一定的比例的话，可能就会更多的就是一个重点场景去挤压出去，导致行业的竞争格局进一步的洗牌。
后一个判断我觉得更有可能，相当于第一各个医院经过前面4+7扩围等等一系列，他这个流程已经非常熟了，所以他执行起来整个效率可能会比较高，这是第一点。
那么第二点我们讲的节约留用政策，今年七八月份起发真金白银是真正的网上发的，很多医院的院长都说，说医改这10年以来，每年以前都是被医保去扣钱，第一次从医保局里头拿到钱，就从这一点上来说，对医院管理者的这种应该激励是非常大的，他们是很振奋的，从这点上来说，应该领导会花更多的心思，也可能更有动力吧，就是说因为一般情况那是怎么执行的，应该来说密度肯定不会比药品的会低是吧？ 医院领导也会多关心。另外还有在所有医院不管是三甲医院的绩效评价以及所有都出来了。那么关于带量采购这种重大政策品种的政策执行的力度，它是作为它的一个考核指标的。从政策的角度，从主管领导的角度，包括政策执行的经验等等，就是说我觉得最后的效果肯定不会比药品差，甚至还会比药品好一点。我们反过来说就是说你要想走剩余市场的难度会更大。实际上就药品走剩余市场已经非常难了，因为我们在访谈很多外资企业都觉得有点很无助，就走另外市场各种浑身解数都使出来了，打不动。对，所以对于高耗来说我觉得会更难。
好的，谢谢张老师，我们为什么会有这个问题？也是因为我们看到2850去年江苏最低的全国最低价作为一个上限，也感觉按照目前的冠脉支架的就是进口产品的价格感觉，可能最后平均降幅的相当一部分是由进口产品的降幅来贡献的，按照这个价格要涨到2850之下，涨幅已经很大了，所以也有这个疑问担心，就是说如果有的进口产品它没有办法做到这么大的一个降幅，可能就会有这样的一个竞争格局，再一次的洗牌。
这是一个问题。第二个我们也注意到之前的药品的集采，您刚才也做了很多类比，也很好的帮助了我们，大家来理解这次冠脉集采的一个政策，有我们非常也关心中国家层面的题材和地方局去集采的之间的关系和后面的一个扩展，因为看到药品这边的国家集采大概三批，大概也就每次二三十个品种 ？现在可能不到100，100来个品种这样子。
根据后面的药品可能就是一个相当于500有500个最大的品种上面，更多的其实还是由地方在做。高耗这边我们觉得可能情况会比药品更复杂一些，所以我们也在思考后面的集采是国家级层面来做的，品种数量为主导，还是说更多的可能也还是要交到地方去集采，如果是交给地方去做集采的话，是不是企业他可以做的一些空间和工作可以更多一些，这是我们的第二个问题。谢谢张老师。
是这样，对，你听你第一个就相当于是线下 ？线下的问题，但实际上线下的收入跟药品带量采购的思路也都差不多。你首先就是说国家局它的就是说认知他就认为就像一个药品一样，你的进口药原研药。产品制剂跟过品种它质量是一样的，所以他就直接比价格 ？
然后它采用的是刚开始4+7 包括扩围他用的都是平台上能采到的最低价。来，因为我是全平台上最低价是一个省的价，我是全国这么大的量，所以我要一个最低价。所以这个思路是这样的，因为2850上头是去年江苏的价格，江苏一个省的价格能拿到42850，我全国 107个 ？相当于说冠脉支架我要求2850作为一个最高限价，他不为过，包括你进口的，因为他认为你进口跟国产质量是一样的，这是刚才讲的就是说2850的一个基本的思路。
那么像您刚才有可能定了这么多的话，我觉得肯定外企的主流品种应该是能够达到2850限价的，但如果它的高端产品就卖两三万的高端产品肯定做不到。但比如现在他卖1万多的那些品种降到2850，我觉得可能性还是很大的。对，可能性还是很大的，这是您的第一个问题。
第二个问题就关于刚才讲的是国家和地方 ？高耗或者说叫医用耗材，带量采购中的分工，那么现在国家一般肯定是什么？做没有争议的，因为你国家毕竟代表国家局，代表了国家的形象，你的影响力是全球性的，万一你做出来不合适，那么负面影响非常大，所以他肯定是做最容易做的。实际上药品过评的没有争议的国家做 ？高耗我们说挑了一个最好做的冠脉支架来做，他出于这样的一个考虑，他要做相对来说容易也拿到一个比较相对好的一个方案，做到让大家总的来说没有太多的一个 就是意见。
那么对刚我们讲了剩下的那些品种，您人工晶体已经都降到上海降到70%多了。我觉得对于国家来说，他也不想赶尽杀绝。因为我记得开会的时候领导也说大家招的时候最好分开招，要不要逮着一个药品审评号 ？对，要，其实也是这样，你不要打一个70%，让企业都活不了了。所以从这点上来说，国家还是希望相当于第一，因为他要践行他的职责，他的职责就是通过带量采购，挤出不合理的成本，或者叫挤出原来制度成本，然后就是说净化这个行业的秩序 等等，这个肯定是他要做的，这是他的决策的第一优先顺序。
那么在这个基础上，他把他在尽量的照顾到质量，照顾到供应，然后照顾到像患者的需求，照顾到行业的发展，大概他都会相当于说有所考虑，所以他也不希望相当于说最后能降的很低，让大家都没有发展的这种相当于说这种可持续性等等，我觉得这也不是国家改革的一个目标。
你包括有领导其实也是比较关注行业发展的，也委托我们做了很多行业发展的一些研究等等。其实就是说怎么说，我是觉得还是说跟药品一样的，耗材企业跟药品也是一样的。如果大家就是在整个规划的过程中，
有当然首先肯定是当结合自己的特长，研发一些相当于说有临床价值的品种，然后不要挤着不要都挤在同一个独木桥上，有大家格局都比较好，那就是比较好的，所以因为我一般都比较喜欢像欧美的模式，其实你看有时候就一一定在里面，作为行业国外的采购的模式，其实中国的采购模式没有什么创新，美国商保基本上也是这样的，很多品种它也是最低价 ，不管GPo还是在pdm他也都是这么做的。
但是为什么国外就没有中国这么极端的价格呢？或者说国外的价格始终他有可能我们看不到那么极端的价格。它最主要的原因就是说，因为它企业今后这么多年发展，它非常的成熟，它的竞争，它的默契等等，他做的非常好，他也没有特别小的企业，因为企业有时候你活着和活的好和活的高质量，那么它的整个成本构成是不一样的，它的定价策略是不一样的。
在咱们国家是说这三类企业都有，如果你要不幸赶上你这组里头有一个只想活着的企业，你就被拖下水了， 但如果你大家都是想我要活的好， 甚至大家都是想我要活的高质量，大的行为都差不多，那么最后他不会有太极端的价格。
但当然美国当然在么药品里头我问过一些，比如说像印度不种了，外地送了一个品种，现在是也种了一些品种，像这些下面国内的相当于说将来怎么说国际仿制药企业在国内的中选价格跟他们的国际中选价格是差不多的，只不过就我们的价格公开了 ，人家的价格没公开，因为它的价格保密它不公开。他PPm的基础买完之后，他要就加上他的各种服务，他有一个比较高的价格他卖出去，但实际上就是说它真正的价格可能也未必比中国的目前带量采购就是说高多少，甚至还会低。
是吧？所以这样我们说这有一个企业的竞争的一个企业的应该说企业的一个成熟度的问题，或者企业的经济性比较高的问题，竞争比较成熟的问题。还有一个相当于说它的对一些市场信息的保密等等这些因素，对多个因素导致的。所以就像刚才我们讲的，国家我还是认为国家不会做太多，那么都是靠地方，那么地方就到一定程度了，那么就走支付标准或者走像单病种，但最后到底这个结果是什么样，真的是靠企业自己觉得价格是企业自己投出来的。
当然因为我讲的国家并不想说赶尽杀绝，杀鸡取卵，这也不是国家想要的。因为国家很高的领导，因为他一直很关注的，我们做过不少产业发展的题。好的张老师，因为时间的关系，我们今天介入线上的其实还有几位来自于器械上市公司，除了心脏支架，还有像骨科人工晶体这样其他品类的，想请您从企业影响的角度，就这一次冠脉支架的带量采购，对于我们骨科也好，人工晶体也好，这种其他品类后面的带量采购有没有什么样的一个启示？
如果是从我们企业的角度，应该怎么去准备这件事？您有没有什么建议？谢谢蒋老师，对，但是现在相当于骨科和包括晶体应该做的已经都差不多了。就是说你看看骨科，晶体、球囊和吻合器等等应该都做的差不多了。那么对于企业来说，你首先的话国家和地方不一样，国家的政策地方未必会用，因为你看看这地方像各自的品种分组 ，现价入围等等都几乎没有一样的。所以就是说他想学别人或者是说等等的，就是说不管学别人还是学国家的概率不太高，他会按照原有的思路走，那么这个思路也有取代，取决于它原有的路径依赖，就它在它原有的带量采购的方式，就不是原有的高耗。
他采购的方式，因为我们最近原来做过国家做过三轮采购的一个相当于说实践，所以他会根据他的用依赖来定，对国家政策影响不会很大。另外，如果企业在准备后续的采购里头，我觉得如果这品种已经别的省带采过的，真的没有太好的办法，它肯定都会以上一批的最新的最低价作为限价，然后你像底牌不断的被掀开，然后大家都知道你的底牌，那么会有更多的不怕死的企业会冲上来，会到更低的价格。
所以这个东西是很无奈，你看这些东西都是每一期它这一年两年来就从人工晶体和去年降20%，降到40降到50降到70%多，它是节节败退的。因为你信息越充分，对你竞争对手了解越多。原来没中的一些企业，他为了活着，他急红了眼，他什么价格都能报出来，这个真的没有太多的好办法，这是短期的。从长远来说，只好说你就树立你的产品结构，尽量把一些觉得没有竞争比较多的，然后那些小企业特别多的，对，很有可能就是短期内人家还死不了。
人家在地方可能还有相当于说比较强的一些地方资源的，我觉得有可能这样的话，一些品种我觉得该砍就砍，还是要重新梳理，根据自己的特色，定一些拳头品种，好好做。短期来说我觉得我个人可能我比较悲观，我觉得短期来说不太有比较好的应对方式。你现在都很简单，你就是一个价格没有太多的。
好的行，今天因为时间的关系，江老师也从各个点都已经非常全面给大家介绍了线上投资者还有一些问题，我们可以线下有机会再找江老师来请教。
最后我们国君医药团队也重申一下对于整个高值耗材板块的一个观点。从现有政策来看，基本上政策的框架和节奏其实基本上都是符合之前市场的一个预期的。之前大家对于无论是冠脉支架也好，还是骨科也好，经过之前的药品带量采购，还有地方的这种探索，这些降幅其实已经有了一个比较充分的谨慎的预期。那么从对于整个行业的一个长期的影响来看，我们认为高值耗材带量采购这样一个政策还是加快整个行业向创新去转型的。那么对于像这种用量比较大，采购金额比较高，临床使用成熟多家生产的这一类的高值耗材，其实降价是大势所趋的，那只是说有个先后优先级的问题，那么未来不同这种品类的高值耗材纳入到带量采购，会逐渐的成为一项常态化的工作。
那么对应到上市公司的影响来看，我们认为也应该从这个产品的渗透率、国产化率、集中度以及产品升级空间这4个维度去综合判断。
那么这个观点我们在此前也是有反复去强调，来判断不同品种不同企业的一个影响。那么整体来看是对于这种研发创新实力比较强，管线比较丰富，那么渠道分布广泛的这一类的龙头企业公司，我们认为仍然是可以抵御这样政策的一个风险。那么就像当年仿制药带量采购一样，有的仿制药企业在当时可能业绩上是有一些承压，但同时我们也看到像恒瑞这样的一个优秀的上市公司，后面继续去取得了业绩的一个稳健增长。那么并不是说有这样的一个政策，然后整个板块就没有机会了，所有公司都都压力很大，并不是这样的一个情况。
更多的问题，因为时间的关系，也欢迎大家来线下来和我们来交流。
丁丹：其实我觉得整体来说，各类的产品螺旋式的降价应该是一个大势所趋，不管是通过市场竞争，还是通过行政引导的降价，应该说降价是一个大势所趋，而我们要寻找的就是那些产品管线丰富，不断的向创新和产品升级去前进的这些龙头企业。我想这一点不管是放在药品也好，还是放在高值耗材也好，还是放在其他一些领域也好，我想主逻辑是不变的，我们仍然对具备创新能力比较强的这些龙头公司，我们仍然是一个非常正面看好的观点。
江滨：我很支持您和嘉轩说的，创新企业是未来的一个希望，我补充一个点，其实你看就是高值耗材带量采购它是80%的。市场份额还有20%实际上是留给创新企业创新品种的，这是当时政策设计的一个初衷。它跟药品不一样，药品当时的像在上海带量采购，它55分50%它是留给原研药的，但是高耗的20%是留给创新器械的。
其实我觉得好的教授我说完了，好的。好，应该时间也差不多，要不咱们今天的电话会议就到这里，也感谢江老师的时间，感谢各位投资者周末抽出时间，也感谢各位上市公司的领导，谢谢。好的，谢谢大家，张老师再见。好，拜拜。
