登录注册
【调研纪要】MLCC专家最新交流纪要
独角兽智库
长线持有的公社达人
2021-10-14 17:12:41

 







时间:2021年10月13日



01
总结


1、价格:目前渠道端常规料号价格趴在底部已止跌,代理商不再拼价格,后续下降空间很小;高容产品Q4价格略微反弹,主要因Q3价格超跌

 

2、库存:目前原厂及终端基本无库存,库存主要积压在代理商,终端客户需求萎缩。目前代理商库存水位在4个月,库存水位较高

 

3、需求:目前看终端需求并无回暖迹象,并无往年Q4旺季现象。



02
问答环节


Q:MLCC价格与三季度环比变化趋势?常规料号、小尺寸、大尺寸价格变动情况?


A:这个月价格变化不大。国巨原厂价格同比下浮10+%,但是它需要有量的对冲,现在很多代理商不愿意提货,市场萎缩严重,如果代理商想要10+%的降价幅度,必须要完成一定的量,如果不能完成,价格不会下调。未结订单方面,之前我们有一些货堆着没有让国巨交货,他们通过返点补偿的方式来进行补偿。Q3和Q4工厂目前主动减产电阻和电容,因为原材料成本上涨,叠加停电影响,工厂想让代理商多拿订单,但是代理商的库存水位均达四个月以上,爆仓严重。终端销售价格,大客户是focus的,价格还比较稳定;中小客户的价格Q3应该已经到底了;目前Q4价格相对比较稳定,未来可能不会再继续拼价格,可能有些高容料号价格由于限电和产能影响会略有增加。


Q:您刚说的意思是如果代理商量大的话,原厂这边会有降价的策略?


A:不是,原厂对代理商每年有一个任务量销售额,分配到四个季度,只有达成季度任务,才给降价。现在是代理商跟原厂的博弈阶段,现在按市场价格,国巨代理商亏10%在出货(现金交易/账期较短的情况)。即便是104等量比较大的通用型料号目前大概亏12%左右在出货。关于特殊料,因为今年的情况,很多工厂担心特殊料卖不出去,就把特殊料取消换成常规料,所以现在特殊料的订单很困难,叠加限电影响,交期延后。


Q:您刚提到每年的任务,那今年大部分代理商任务应该都很难完成?


A:不完成销售额目标也不至于取消代理证。他的要求基本没有一家能完成,像信科达、吉利通都没有完成目标,都是爆仓,现在只要有量,我不管亏多少都愿意出,因为确实放不下货。


Q:原厂那边还会降价吗?因为大家都没有完成任务。


A:吉利通把订单下足了。降价没有太大意义,我们完全是亏本的,理论上亏10+%,实际肯定亏更多。


Q:您刚提到高容产品这个月价格回暖,主要是哪颗料?大概回暖程度?


A:因为之前降得太低了。以0603106为例,之前最低的价格可以出到17.5元(未税),以前的价格大概32元,目前价格19元。但是以0402105为代表的手机料目前价格已经跌回当年价格,当然比三四年前价格高一些,原来4-5元,现在5.8-6元。


Q:高容和小尺寸料号再降价的空间还有吗?还是基本已经到底了。


A:目前已经跌到地板上了,首先国内或国外都有减产动作;第二原材料成本上升,价格战不可能拼太久;第三,阻容不分家,每一次的价格波动都是电阻先打起来,厚声的电阻已经在亏本卖了,他给代理商一个指导价,如果不按3个点的价格出,就砍掉代理商。所以大家也都不拼价格了,电阻价格逐渐稳定,电容常规料的价格也不像以前那样剧烈波动。再一个各家代理拼到底,订单就那么多,利润更低没太大意义,就想着把水位比较高的料出掉。


Q:代理商出货价格企稳,往原厂看,原厂的出厂价有没有降低?


A:我们不希望原厂降价,最起码价格稳定。如果原厂降价,终端客户逼着我们降价又引起新一轮降价,又回到杀价的过程。现在国巨和华科的工厂限电,按照国巨的调性,市场稍微转暖,国巨一定会控货。原材料成本上涨,大家都没有赚钱,宏观经济形势导致大家现在都比较悲观,代理商是承压最大的,工厂那边零库存,最多是减少产能报表难看,对代理商而言,承担四个月的库存压力,很多中小代理商已经付不起货款了。


Q:您刚提到的原厂零库存是指台系厂商?


A:对。国产那边操作模式都差不多,他们是接单备货的,我们9月25号左右下Q4订单,原厂是按订单量排产的,不会盲目生产。


Q:现在代理商的库存水平?


A:前两天深圳电子展,有几个国产的原厂和代理商,都在讲现在谁没有库存谁就是王,库存几乎都在四个月以上。


Q:四个月的库存水平是按照正常销售额计算吗?


A:按照最近两个月销售额的平均值。


Q:您当时判断Q4市场会回暖,现在为什么悲观,大概什么适合能够回暖?


A:我当时讲11月我们看重12月的圣诞节订单和双11订单,再加上年底备货和过年订单,是我们行业的旺季。在过去的四年中,每一年十一放假前的价格都会增长10%-20%,但是今年价格持平,常规料104以下价格是降的,高容价格有回升。我们现在手中有订单,但是客户不提货,客户不敢生产。


Q:目前哪些下游需求比较差?

 

A:举个例子我们有一个客户是做电源的,未结订单1000+万,但现在每个月提货只提几十万,他们的采购说完全没有需求,我们压力很大,因为货都在那里备着。


Q:我们确认收入是按实际出货的量来算,那这1000+万订单的意义是什么呢?


A:未结订单受一些因素影响,比如当时订单价格略高于目前市场价格,他们想毁约,另外可能他们那边的订单确实需求太少。我们走访深圳那边的两家客户,平时需求蛮旺,现在特别冷清,跟往年完全不是一个状态。


Q:未结的1000+万订单,是以后肯定会提1000+万的货,但是节奏由客户来把握,是这个意思吗?


A:理论上来讲是这样,但他是客户,他要取消我们肯定也没办法,只能给取消。我们的客户经理就说没有订单,不敢做。我们这个行业除了17/18年稍微硬气一点,其他时间都是很被动的。但取消订单会造成我们的损失,因为我们当时也是高价备货的。


Q:全球各家MLCC厂商优势?


A:宇阳和微容号称0201要做全球最大,0402是通用消费类用的比较多的尺寸,微容和宇阳把0201的线减少了去做0402,造成0402价格下滑。三环把0402的全系产品他都做,还有针对家电控制板的0603/0805,1206是做高压的,真正意义上的高压就三颗料,三环基本囊括。但是高容料号主要是三星和太诱,三星是105到226之间性价比和产能最高。106/226到476是太诱的天下,像车规级高压和工控主板等三星做不到的电压。村田从最小到最大都做但是价格高。国巨优势主要集中在0402/0603等常规料号和0603/0805/1206的高容料号。华新科优势主要在0603以下,客户群集中在网通行业。风华和三环的重叠度很高,以0603为分界,以前0603以下三环做的比较多,0603以上风华做的比较多,目前三环把0603/0805/1206大尺寸电容加上高压也做了很多,风华和三环的重叠度至少75%。


Q:原厂对直销的终端客户会不会降价?


A:会,现在国巨抱的是富士康的大腿,华科抱的是华为的大腿。华科现在比较厉害,他现在不降价,因为他订单都做不完,把压力全转嫁给中小代理商。台系跟三星的运营模式不一样,台系每个季度议价直接向终端客户供货,三星走的是物流,不想跟中资公司直接做生意,而是通过代理销货,目前三星给代理商降价,但是Q4不会降价,因为三星招到了三家新代理,压力转到新代理那里。国巨这边是直供直接议价,他要打包做才会给一个比较优惠的价格。


Q:供给端这边,原厂给代理商的策略有没有不太一样的地方?比如您刚提到的台系减产,国内低价拿市场,您现在看到的不同厂的策略是怎样?


A:料号多类型多,所以不同代理商的打法是不一样的。台系偏保守,日系更保守,有多少单就接多少。三星一直想做车规级市场,他现在要求代理商拿到好的价格,必须把车规级产品的占比提高到45%以上,他的料一箱货的附加值相当于常规料的5箱货。国产都是民族企业,他们之前拍胸脯说要增产现在就不太好减产,他们一直讲出货量的同比增长,想通过增产冲高市占率。他把设备机器已经买了,不可能放在那里,只能硬着头皮往上冲,有一定的政治包袱。三环的战略更好一些,当年三星用内存打日系的时候就用的这个策略,你们减产我一直收,最后所有原材料都在我手里掌控。国巨以前觉得潜在对手是风华,现在觉得是三环,把104以下的料号放弃了。


Q:下游客户愿意主动用国产料号?


A:以前三环的市场附加值比微容低,现在终端客户更偏向于三环,上次主席去三环加分也很大,三环价格优势也很强。微容经过变动伤筋动骨,宇阳比较衰落。


Q:刚刚您提到四个月的库存,如果按照正常月度的销售水平,库存大概什么水平?


A:还是四个月,我刚刚说的是四个月以上。现在就看谁资金实力比较雄厚,以前大家对Q1充满希望,现在看来可能Q1也比较保守,这样的话两端不囤货,压力全部在代理商身上


Q:国产、台系、日系明年产能扩比较大,明年整体的价格走势?


A:我自己认为年后1个月会涨起来,后面可能会持平,然后缓冲1.5个月左右再涨起来。一方面缺电估计要持续2个月,在我们看来目前公司的现金流比较充沛,到年底看状况,如果明年不缺电、国产芯片也缓解的话,就差不多了。电容行业还得1.5年的时间才能有春天,18年很多进入行业的三脚猫代理商在这段时间会被洗牌出局,到时候才是原厂真正拼实力和专业能力的时候。


Q:终端那边,原厂直供的需求怎么样?


A:直供冰火两重天,好的特别好,有些以前特别旺的行业都熄火了,但是我们有客户半年不到就做了往年1年2个月的产值,他是做网通的,平时一个月下20万订单,现在连续下60万,当然这只是个例。


Q:三环直供的需求是不是还可以?


A:对,三环现在招兵买马,抢的就是台系客户,能用得起日系的客户连国巨都不会看,三环就是抢国巨和华科的客户。三星选择代理商的条件就会考察是否村田或者太诱的代理商,三环目前可能处于变革期,条件比较苛刻,比较大的台系代理商目前没有进入三环。


Q:三环抢台系份额,未来会不会出现价格战的情况?


A:不会,目前国巨已经躺平了,因为三环的价格太低了,没必要去亏钱竞争。


Q:三环0402料的价格在市场上是不是最低的?他们陶瓷粉体自产,成本优势比较高。


A:是的,但是自产的话陶瓷粉末成本还是比较高。

本平台所发布内容不构成对具体证券在具体价位、具体时点、具体市场表现的判断或投资建议,不能够等同于指导具体投资的操作性意见。


免责声明:本文文章内容如有侵权请联系我们删除,不承担任何法律责任,感谢您的支持与理解!

声明:文章观点来自网友,仅为作者个人研究意见,不代表韭研公社观点及立场,站内所有文章均不构成投资建议,请投资者注意风险,独立审慎决策。
S
三环集团
S
风华高科
工分
17.34
转发
收藏
投诉
复制链接
分享到微信
有用 3
打赏作者
无用
真知无价,用钱说话
0个人打赏
同时转发
评论(2)
只看楼主
热度排序
最新发布
最新互动
  • 只看TA
    2021-10-14 20:33
    感谢分享
    0
    0
    打赏
    回复
    投诉
  • 熊途牛路
    躺平的老韭菜
    只看TA
    2021-10-14 20:26
    感谢分享
    0
    0
    打赏
    回复
    投诉
  • 1
前往