国君零售「培育钻石产业链系列沙龙：探秘CVD电话交流会」

2021/10/12

Q1：CVD钻石产业全球市场产业格局

欧洲在CVD行业内green box一家独大。但和美国几家比较出名的品牌相比仍有差距。印度综合全球市场看，CVD销售占较大，尤其经过国内疫情影响，印度政府从国家层面支持，所以对项目的运营，对他们进行了很大的投资，在印度有很多远高于行业平均水平的知名品牌。他们总计全球产能占比大于美国，美国产能100万克拉，印度已经达到150万克拉。整体来看，印度在CVD行业数量层面已经领先美国，但品质上面依旧无法与美国相提并论，新加坡目前总产能约为100万克拉左右，与美国相持平。但目前新加坡上榜的只有两家公司，其中一家RA公司目前在世界上比较出名，不管是它的品质以及它的产能，在世界层面来看都是比较大。另外一家叫trosik，但这家公司在世界上不知名。然后说再看俄罗斯市场，俄罗斯总产能很小，并且大部分都是高温高压，跟中国类似。其中wonder technology和new diamond technology主要以CVD工艺生产，俄罗斯基本上全是以科技的技术公司存在，总体来讲一年的产能大概在20万克拉左右，对比其他几个国家其实差距还是较为明显。目前世界上面大部分的培育钻石基本上在以上国家和地区生产。

中国已经是占到世界一半产能，不仅因为中国本来就是工业强国，金刚石一直是有对外输出，目前宝石级的金刚石，国内70%-80%产能流向到美国以及欧洲一些区域，所以中国在2020年以及2021年在整个世界的培育钻石市场中稳扎稳打，起到了良好的带头作用。目前世界上的产业格局大抵如此。

Q2：如果从海外CVD的整体竞争格局的演进过程来看，是不是现在有的一些集中的CVD的厂商可能原来做高温高压，然后从高温高压就是转型，经历过了这么一个阶段，就这块包括整体形成目前海外的CVD，目前的竞争格局的演进过程，能不能介绍一下？

A：从高温高压转到CVD的工厂几乎没有，不仅是国内以及国外，就像国内我们熟知的黄河旋风中南钻石，其实他们也是在做CVD的技术的积累，也还没有完全转型到CVD这样的一个工业上面来。像美国比如说Diamond Foundry，原来他的老板是做光伏产业的，光伏产业在2012年左右中国做得非常好，出口到美国，所以在美国整个光伏产业就做得非常不好，那个时候Diamond Foundry的老板就从光伏找到了培育钻石，没想到就把这个产业慢慢做起来了。但他从一开始做CVD，从来没有碰过高温高压，并且他的所有的产品，不管是从机器的设计研发还是制造，其实它都是自己一条龙服务，从来不对外出口，也不对外销售，机器全部是自主供应的，像lightbox这样的的品牌其实它也是一样，目标就是打击方正这样的一些品牌。

2018年戴比尔斯在世界上公然承认正面交锋，因为当时Diamond Foundry其实做得非常好，2018年它其实2012年成立的大概差不多6年的时间，做了足够多技术积累，所以他做了很多产品的销售来进行，戴比尔斯在认识到这样的一个结果了以后，就成立了lightbox这样的一个品牌，并且最后成立了element six做培育生产研发的工厂。Element six其实它也是基于CVD技术，它不管是工业用还是首饰级，基本上全部是以CVD的产品在里面。

他就跟是CVD的鼻祖了，因为他背后是卡内基实验室，基本上都是没有碰过高温高压技术的，高温高压现在其实主要的基本上全部集中在国内和俄罗斯，但总俄罗斯产能会比较小一点，中国产能会比较大，大家都希望往CVD方向转，国内几家目前都是这样的想法，但是一方面CVD的机器目前比较难买，另外一方面技术积累其实需要比较长时间，因为CVD它考量的是对于产品的整体的把控，需要根据我们最终的产品需要制作出来的产品品质，去调试这台机器以及它的配方，最终可能会去改变这台机器构造，或者说对它进行一定的产品部件更换以及升级。所以不是简简单单买一台机器过来，大家就可以开工，它需要一个全方位的各方面的人才整合，才能达到的比较好的过程。

Q3：CVD未来的技术的迭代趋势可能会呈现在哪几方面？包括比如说可能在技术，设备产值或者说产品品质这些方面会有怎么样的一些具体的体现？

A：从CVD这个方法来讲的话，它是一个大类， CVD里面它其实分4种，最初的那种CVD叫燃烧火焰CVD，这种方法它是优点就是比较简单，它设备的成本也比较低，然后沉积的速率比较高，但问题在于它的沉积面积很小，不可能做得非常大，如果做不大的话，差距就做不出来，形貌做出来不稳定，均匀性比较差，机器也可能会发生熄火的这样的一个现象。所以这个技术目前来讲不太高端，但是有一些受成本限制的小企业可能会有。

另外一种方法叫热丝CVD，英文叫HS CVD。优点是装置简单，成本比较低，但它跟燃烧火焰CVD比较，它的沉积面积会比较大一点。燃烧火焰速率高，但是沉积面积小，他刚好相反，他沉积面积比较大，但是沉积速率比较低。但是热丝缺点在于它是有污染的，做出来的形貌也不是非常稳定，而也有可能会这边多一点，那边少一点，如果做出来的话不均匀。

第三种叫直流等离子CVD，它这种做出来质量会比较高一点，沉积面积也很大，但它难点在于工艺参数比较难控制，而且它的电力跟气体的消耗量比较大，有电极污染，目前国内包括上海征世和杭州超然，他们采用MP CVD中文叫微波等离子体CVD，这种是2018年刚刚出来技术，它做出来的目前来讲品质是所有CVD里做出来最好的产品。可以做到def级别不改色的话，像宁波金钻这样的生产企业，它做出来的钻石可能有些可能做到h色，然后需要改个色才能到g色，所以 MP CVD它做出来的品质比前几种要更高一点，沉积参数会比较稳定，沉积面积也比较大，但它缺点在于它的设备价格比较昂贵，沉积速率会比较低，比如说其他的机器可能10天可以沉积同样的一定厚度，但是MP CVD可能会需要15~20天，所以整体的产能效率上面就不如其他的这样的一些机器，而且它在复杂形状的沉积上面沉积会比较困难，目前来讲的话 MP CVD是业界公认的最好治理方法，其他的都逐步的在被淘汰。

目前印度用的下面三种会比较多一点，MP上会比较少。所以印度虽然总的一年产能可以达到150万克拉，但是他做出来的产品品质大部分都是带灰带褐的，不是白色透明的晶体，都是跟它的机器以及它的配方是有关系的。所以CVD整个从产业链来讲，MP目前还是毫无争议的拥有压倒性的优势。

但是问题在于MP机器价格贵，产能有限，目前世界上能做MP机器的供应商其实非常少，所以从目前来讲的话，我觉得CVD在短期来讲不太会有特别大的一个飞跃式的发展。因为现在MP CVD已经比较难了，也是大家都在逐步攻克的这样的一个过程。我个人预计可能会需要3-5年一个时间周期才能在国内普及一点。

Q4：如果和高温高压的一些压机设备去做比较的话，整体如果在在成本把控方面大概的优势对比，能不能请您帮忙分析一下？

A：高温高压它其实现在也能做到裸钻1.5克拉，用850的机型，它其实裸钻做到1.5克拉，相对它的毛坯可能1.5×3就差不多4.5-5克拉左右， CVD法跟它最大的不同在于CVD法能够做到更大的裸钻，更大的毛坯，但高温高压相对来讲没有这么大，CVD我们目前世界上最大的也是上海真是去年在进博会上面展出的一颗是12.75克拉裸钻，相对来讲它的毛坯就会达到30克拉以上，所以在高温高压可能达到5克拉的毛坯的这样的一个对比之下，CVD有着非常大的一个优势，所以CVD更适合去做大钻。在大钻上面它的成本会比高温高压更低一点。高温高压除了大小以外，它的净度方面跟CVD比也会有一定的差距。

目前来讲，受制于它的生产工艺以及它的生产原理，高温宽带钻石里面它必须会有一定的金属杂质，金属杂质在于铁钴镍这样的金属淬美在生长过程中会以液态的形式参与进来，所以在钻石结晶以后，这些固态液态的金属它会随着钻石一起冷却，被固化到它的结晶体里面，所以一些品质比较差的小分子钻石，它甚至可以被吸铁石所吸附起来，这就是为什么很多的 HPHT的钻石，它的精度可能只能达到si级别，但是CVD的钻石，它基本上都可以达到vs以上，甚至是vvs净度。

所以CVD的钻石在净度上面比 HPHT有明显优势，但是颜色上面其实是目前 CVD厂商都在攻克的一个难点，因为CVD法很难做到无色透明，def目前来讲在中国就只有征世和超然能够达得到不改色，但是高温高压如果要达到def色的这样的一个品质的话，相对来讲会比较容易一点。

那一方面是因为它的生长原理，另外一方面因为高压钻石它本身的基数比较大，它现在全国大概1万台这样的左右的机器，那1万台机器里面我要挑个1万颗钻石，总比我1000台CVD机器里面去挑个10颗这样的钻石要更容易一点，所以它的基数比较大一点，市面上能够看到高色的钻石会比CVD的钻石更多一点，这是两个之间最主要的一个区别。CVD在成本控制中的优势，其实它在大钻上面是一直是遥遥领先的，因为一方面高温高压钻石它并不能做到非常大，它如果做大的话，它会有一个瓶颈，就在于花费同样的时间，它的生长速度会变慢。另外一方面它受限于它培养它的这样的一个容积，它容积本身就很小，没办法做到更大钻石，所以CVD不存在这样的问题，所以CVD在大的裸钻以及毛坯的这样一个供给上会比高压更适合一点。

为什么我们会讲高温高压更适合做时尚类的首饰，而CVD更适合做婚庆类的首饰。这个道理，因为婚庆那个时候几乎都是一克拉以上的克拉钻，目前美国那边的主体的销售已经达到两克拉左右了，在国内目前可以达到1.2~1.5克拉左右的这样一个分值，在婚庆类市场，所以大钻一定是未来的婚庆类市场的消费主力。

而我们知道我们国内大部分基本上60%以上的消费钻石消费全部是婚庆类市场所提供的，那40%是其他的一些时尚类的一些产品，所以婚庆类的市场一定是未来的主流方向，这也是为什么我比较看好CVD的这样的一个主要的原因。CVD它会随着未来的技术发展，包括沉积效率的改进，以及它精准大小的改进，它的钻石会越来越大，这个是跟高温高压有比较大的差异，因为高温高压的机器目前容积已经被固化，没办法再往上。所以我们可以看到很多的研发中的一些高温高压的钻石，它也许可以达到更大的这样的一个毛坯，比如说是克拉，但是它没办法量产，因为这台机器它只做10克拉的，它可能培养舱里面一共也没有几颗钻石，但是如果是要量产的话，要考虑到效率，它里面必须放非常多的晶种进去，晶种一多，势必会造成容积的使用效率下降，所以它长出来的钻石的整个的体积就会比较小，克拉数就会偏小，这个是目前没有办法攻克的物理极限，所以CVD在未来预计不管是大克拉的这样的钻石的一个产出，以及它的一个成本，都会越来越领先高温高压法生产的钻石。

Q5：现在这个阶段可能还是会关注整体下游市场的销售的这些数据，您这边有没有一些包括可能国内或者说海外市场整体销售端的一个月度的大概的赔钻石的数据情况，然后包括可能最近包括9月，然后和十一的情况，能不能跟大家来分享一下？

A：好的，9月其实相对来讲是比较淡的一个季节，从10月到11月左右，相对来讲会进入比较旺的季节。今年的双11双十10月份，其实十一假期里面整个的珠宝销售还是呈现一个非常不错的这样一个势头，不管是我们的客户，还是海外的加盟商品牌，其实他们在10月1-7号这样的一个销售其实都还比较不错。目前我得到的数据是Diamond Foundry在虹口龙之梦那家店，10月份的销售大概已经是差不多20万左右。去年的9月份，刚开始第一个月，他只是刚刚做到二十几万，就一个月，在这个盈亏成本大概在8万左右，所以今年十一7天就已经达到20万左右的这样的一个数字，我认为是比去年已经翻了好几倍。

然后像其他的一些品牌，其实它基本上之前每个月的销售额都在100万到200万左右人民币，所以它在今年的十一通过小红书大众点评这样的线上引流，引到线下来消费的这样的一个客群，其实也是非常庞大的，据我所知是已经超过了Diamond Foundry达到了50万左右，所以整个上海这边的十一假期的整个销售来讲是非常好的。目前从我几个客户那边的情况看来都比较好，为什么会以Diamond Foundry品牌来举例，因为不仅是国内，他在美国那边的势头也非常好，去年Diamond Foundry旗下的一家珠宝品牌叫vrara，它在美国销售，在去年底第四季度结束，达到了2700万美金，但今年它几乎已经是翻倍了。去年这个基础上，在今年第三季度结束，基本上是已经超越了去年的总量，所以这个数值已经算是比较恐怖。另外我们知道Diamond Foundry，他今年拿了2亿美金的赞助，它去年是在没有增加经济产能的情况下，从年初到年末是增加了将近一倍的产能。在今年投入了新的机器以后，它的产能又进一步翻倍，所以整个培育钻石的市场来看的话，不只是美国、中国以及其他的一些海外国家，从产能以及销售情况来看都非常非常的好，目前是这样的一个情况。

Q6：一个炉子，它一年现在平均下来产能大概是在什么样一个量级？或者说高温高压一个炉子大概应该是什么量级？

A：多少量级，其实这个东西比较难回答，因为为什么不同的公司对应不同的机器，它有不同的优化方向。比如说前面Diamond Foundry，我有讲到它一年的产能翻了一个倍，就是因为它在没有增加新机器的这样的一个投入的情况下，它只是做优化这样的一个导致它的机器的产能总体翻一倍，这个是在我们业界来看也比较惊人的这样的一个投入。但是为什么会说不一样，它的优化方向主要都集中在产能方向，但是有些公司它会做品质优化，因为我们知道CVD它最难的是颜色以及进度，它如果是说要把钻石的品质可以达到一定的级别，它的沉积速率就会下降，但是沉积速率下降了，势必会导致每个月产出的钻石的整体的克拉数会下降。所以Diamond Foundry他做的钻石品质基本上现在集中在g-h色这样的一个级别，但如果是要做到def色它的产能可能就会下降一半，这个是目前需要大家去理清的关系。目前来讲一个月CVD机器产适中的话，它的总体的克拉数大概在100克拉左右，如果是你要往产能的方向优化的话，它可能可以更高，可能可以达到150克拉甚至180克拉。但是如果你要做到品质更优，他可能就不到100克了。

Q7：100万克拉指的应该是最后切出来裸钻还是说毛坯？全球产能700万也是毛坯是吗？全球都在扩展，包括高温高压也在扩展，CVD也在扩展，产能天花板会在什么时候会进入一个放缓的阶段，产业趋势不会像现在这么晚。

A：对的是毛坯。目前天然钻石的产能一年大概在一点几个亿克拉，培育钻石目前占的总体量还非常少。所以我认为天花板不会那么快的到来，一方面是因为机器的产能有限，另外一方面大家的技术积累就都集中在头部企业当中，新的企业虽然在逐步的加入，但是他们一方面技术积累不够，另外一方面新企业加入它需要找到新的销售渠道，不是说新的品牌进来，就能直接把生产的钻石卖掉，所以这是新的企业生产需要考量的第一个要素。要说到多久可以达到这样的一个产能天花板，我认为可能5年以后整个培育市场现在其实还是一个新兴市场决策。从2012年大家开始做研发，到2018年刚刚开始产生实质性的销售，到2020-2021年这两年，大家对培育钻石热度逐渐加深了以后，可能四五年以后才可能会达到一定的瓶颈。但是我们要知道，不管是高温高压还是CVD，它其实有一大部分的产能都是工业用钻的，高温高压可能全国国内有1万台左右的压机，百分之七八十都是用作工业用钻。CVD更加不一样了，我认为未来工CVD工业用钻可能会超越首饰级，因为CVD它的工业用钻的用途更为广泛，它包括航空航天，比如说散热芯片，比如说半导体制备，比如说激光光学窗口军事导弹制导，乃至飞机，陀螺仪，其实都可以用到CVD钻石这样的一个东西。所以我认为工业用钻其实可能会未来超过首饰级用钻达到更高的消费水平，但前提是工业用钻的成本要降低一点。

Q8：一共700万克拉的一个产能， CVD和高温高压这个里边一半，国内产能的释放会跟设备压机有关，海外这边CVD产能有未来两三年的一个释放，大概是怎么样一个节奏，这方面能分享一下吗？

A：海外市场可能美国跟印度会爆发的会更大一点，新加坡这边因为它目前来讲只有两家公司，所以它的产能不会释放的特别快。但像美国跟印度，其实他们现在已经有比较多的这样的一些工厂在逐步的加入，尤其像印度，像OTA以及diamond element这样的品牌，他们的增速其实非常的夸张，因为他们是举国力在支持培育钻石这个项目，跟其他的商业性质的公司性质会不太一样。美国这边因为它本身就是CVD为主，他基本上所有的钻石都是CVD为主的，技术方面都比较领先，所以它的产能释放可能会相比其他国家来讲会更快一点。尤其像Diamond Foundry，在其他的地方已经又开始新建工厂，目前所知的是工厂的产能大概在1000万克拉左右并且在两年内建成。之前，它的维纳斯那边的工厂产能只有100万克拉，几乎是10倍的增长，所以产能在未来会比较夸张。

Q9：关于 CVD设备这块，主要的生产厂商是日本的企业，美国本国有企业能生产CVD设备吗？会有什么瓶颈？

A：本国就是我前面说的，Diamond Foundry就这样的公司，其实它自己做研发，它从机器的研发开始，然后到机器的制造，到最后生产配件，它其实是自己一条龙的，为什么？因为它的整个的研发团队都来自普林斯顿、斯坦福这样的一些PhD所以它整个的嗯又公司又在硅谷，所以它整个的这样的一个研发氛围非常好，所以它机器几乎是不从其他地方去采购，全部是自己自主的。另外像lightbox这样的公司的，他element six其实也是这样的一个节奏，几乎不从外面去采购，都是自己做，因为像戴比尔斯这样的公司，它本身财力就比较雄厚，没必要去说从其他地方去投资，自己整个的技术积累对他们来讲也是比较重要的一个因素了。未来他可能也可以通过技术出口，或者说通过他自己的公司去出口机器给到其他一些国家和地区。其实对他们来讲是另外一笔收入了。

Q10：上海征世的老板或者说创始团队，原来是做光伏设备的，只是那边出现政策，光伏这个行业受到比较严苛的打压之后，转过来做培育钻。现在培育钻石，如果说景气这个趋势在延续的话，那么后面然后它盈利能力又很强，不管是制造还是还是品牌商那一端，都要比传统的天然钻要赚钱赚很多，包括我们现在看到制造商这边都是毛利80%，净利40%，我在想这个市场稍微大一点，的时候会不会原来能做CVD的这些人和设备还是蛮多的，他们就一下子进来？

A：其实不是不可能，为什么？因为我前面有讲到Diamond Foundry的老板其实本来也是从光伏行业转过来做培育钻石的，但是他跟国内不太一样，因为征世他们其实也是几个老板合伙，里面也有专门做技术的，也有专门搞投资的，其实每个人分工都不一样，光伏只是其中的一方面，但目前主要是说从其他行业转过来还是有一定的技术壁垒的，这不是说你原来做光伏的，然后过来就直接转一下就可以直接做成培育钻石，不是这么简单的一个问题。所以其实尤其像CVD这样的一个技术，它本身是一个非常复杂的过程，目前培育钻石的生产领域，其实他用的这种微波设备制造商一般都是不熟悉培育钻石的工艺研究的，而且有一些探索钻石工艺制备的研究人员又往往对这个设备不太熟悉，所以从光伏那边简单的转过来的人才，虽然它本身对光伏产业可能会比较熟悉，但是同时具备设备硬件工艺制备这两方面都熟悉的从业人员，其实目前国内来讲是比较少的，真是只是一个个例。你看到宁波金钻那边其实他们的实力也比较大的，但是他做不到无改色做到def所以它目前只能做到啊大部分的产品都是需要做到改色的这样的一个产品，所以它技术上面其实跟真是还是有比较大的差异。

目前其实做CVD这一块，其实专利也是比较重要的，比如说卡内基实验室，他一直在跟外打这个专利官司，比如说你在生长过程当中是某用了某一种他们专利的退火技术，可以造成它比较少的这样的一个损耗或者怎么样的，所以专利这个问题其实大家现在都避不开，只不过现在国内做的体量还不是特别大。你看新加坡RA是因为他做的体量太大了，所以被卡在盯上了。如果未来做到大了，我觉得不排除可能会有专利方面的一些隐患在，但是其实这个东西就跟华为一样，华为也要做5g的这样一个专利开发，但是同样美国高通也在做这样的一个开发，换到我们这边来也是一样，卡耐基做他们培育上去的一些生产工艺的这个专利，我们国内征世也在不断的提交他们自己的这样一个生产工艺的这样的一个专利，所以大家都在技术上面不断的稳步前进，都是把尽可能多的专利掌握在自己手中，这个专利越早拿到手里，对未来进入这个行业的人其实就越难，因为如果你要用这个技术的话不能用了，因为你这个东西其实已经受限了，所以这个是对未来从业人员的比较大的考验了。

另外就是说产品准入制度这一方面其实也是比较严格的，一方面刚刚进入行业的人，你即便你能研究出来CVD的一个产品，但是你要怎么把 CVD的产品给销售出去，不光是能生产，你还有同样有销售的渠道，这个是我们之前一直比较关注的主要的因素。之前我有客户就是看中CVD这个行业会比较好，然后自己从一个销售人员转换成了一个技术人员，最后去成立了一家这样的一个企业去买了机器自己生产，并且最后生产出来的钻石其实也可以达到g h的，但问题在于它生产出来的钻石没有地方去销售，结果就造成了一个死循环。所以大部分销售我们目前知道国内这一块其实大部分都是百分之七八十流到国外市场去了，不管是美国还是回到印度，其实他都需要有这样的一个渠道出去。如果是刚刚进入这个市场的一个新人，他可能没有这方面的销售渠道存在，对他来讲光买机器生产出来产品是不够的，除非他已经积累了足够大的比较成熟的销售体系，才能让他销售环节能够起到一个正向的循环。不然的话其实进入这个行业其实还是挺难的，尤其像CVD这样的一个行业，它对资金的要求也比较高，现在好的条件是差不多要300万左右，一台高品质生产比较好的品质的钻石的，如果是比较差的品质的，可能100万以下几十万就能买，这样做出来的钻石就跟印度那边相似，现在做的品质差不多，带灰色带褐色的，国内这部分的老百姓可能就不太买账。国内我们知道，虽然整体的消费能力可能比不上美国，但是他们对品质的要求其实还挺高的，所以这个是目前来讲，我认为如果从其他行业转到这个行业来讲的话，不是那么容易的主要的几点因素。

Q11：现在市场目前的阶段，它从品牌方到制造商之间，销售是直接对接的吗？还是中间有一些承担市场风险从事包销业务的一些经销商。

A：是有的，品牌商跟零售商之间一般不会直接接触，大部分会有中间的一个，我们行业里面叫二批就是二道批发商，比如说像有一家叫金拓的比较有名的，它其实就是一个比较大的这样的二批的商家，它会包下一些其他公司的产能，然后转卖给其他的一些零售商，不管是国内的还是海外的，它的主要的销售出口其实还是去到美国跟印度，它只是做了一个中间一个转手的这样一个过程，所以他这部分其实对他来讲，他是有一定的资金风险的。

Q12：像他这样的占的比例，大概有多少，就是克拉数或者是销售额这个比例？

A：据我所知，它这样的客户在国内来讲整体数量不是很多，因为它的体量是比较大的，如果你们稍微研究过这个行业的话，就会发现其实它是包了中南的产能，然后包了杭州超然的产能。其实这两家公司的产能目前来讲都是比较夸张的，尤其像中南这样的高温高压的这样的一个总体的克拉数来讲会比较夸张，所以像这样的能够吃下这么大体量的销售商，国内不是特别多，但尤其像廖总这样的一些从业者，他其实整个的销售渠道已经是非常正向了，就有点像国外的 Green rock，它也是做生产，它也是做批发业务的，也会做一些中间的二道贩子这样的一些角色。其实廖总也有点这样的成分在里面，但他现在在国内的这样的一个量其实非常大了，具体多少我觉得不太方便说。

Q13：国内有哪些厂商可以把CVD设备做的比较好？

A：机器从技术上面来讲的话是非常综合的一个项目，它其中涉及到了很多的，比如说等离子传输、微波传达、工业自动化，各方面的化学物理工业方面的人才需要有一个集合，有这样的一个人才梯队，他才可以把这个事业给做起来。

目前从国内来讲的话，我认为做的比较好的有一家公司叫博世光，他们在家其实做 CVD的机器做得还是比较好的，另外有一家好像叫深圳优普来，其实也是做得还可以的，其实国内目前做CVD机器的厂家毛估可能有个二三十家，但是大部分的做出来的产品品质都不是特别好。我刚刚说的这两家里面算是比较拔尖的，不管是从人才还是从其他的方面来讲都算是不错的。我去过博世光的工厂参观，就是他们做一根管管道，他们都是人工手工去做的，他们有专业的非常精密焊接的仪器，通过手工去焊接，就几乎是没有什么工厂自动化的这样的一个东西的，所以它对人工的要求非常高，每台机器都是人工手动装配，所以这个不仅是考验工厂的实际的人才的这样的一个技术水平，另外一个也是考虑到公司的这样一个管理水平。因为CVD特殊化的生产过程，它不可能像工厂流水线去生产，所以这就导致了为什么它的产能会比较低，主要是因为这个原因，因为要员工手工的去做。

Q14：中南、黄河他们在储备CVD，他们自己有CVD团队吗？

A：据我所知应该是没有，大家都想往这方面去发展，但是一方面研发的周期会比较长，另外一方面其实大家现在可以看到的都是主要的目的是在扩产，你如何在短期之内把产能先扩出来，其实是大家最主要关注的一个原因。最简单的扩散的方法就是再买机器，而不是自己去研发。因为我这个研发过程可能长达两两三年甚至四五年，等到我研发出来了以后，这个机器可能就已经过时了，或者说已经跟不上当时的时代了，所以这是一个原因。

另外一方面就是资金的压力，现在我刚刚说这个机器很贵，你如果说外面采购的话两三百万一台，你对采购100台的话就是两个亿三个亿，其实对很多的公司来讲资金压力是比较大的，它没有更大的余力去养这样的一个研发团队去做生产。因为它整个研发费用不光是人，你还要做整个的研发的过程，其实非常花钱的，所以目前来讲，我知道中南没有这个打算。

Q15：估计到一个什么阶段， CVD的在小钻方面成本，比如说1-1.5克拉裸钻的成本能够低于高温高压，有这种可能性吗？

A：CVD的生产成本在大克拉上面其实一直是低于高温高压的。其实1-1.5其实也是属于CVD的主场，现在大部分的主流的CVD其实都集中在1-1.5克拉，只不过CVD更大了一点，所以它的优势更大一点。高温高压它能做到1.5克拉的，现在不多，只有用850机器才能做出来一点。

Q16：比如说在1~1.5克拉战场里面，现在cvd的成本和杠杆比是怎么样的？

A：因为我觉得要比的话，你要基于同样品质的钻石去比， CVD法跟我们要把做出来的产品品质，它其实本身上面差异会比较明显一点，就像我前面讲的可能公开它的颜色好一点，但它净度比较差，但是CVD它颜色可能没那么好，但是它进度非常好。它本身不是一个东西，就哪怕它的克拉数是相同的，但是它的产品品质在4c我们开出证书以后，认证的过程以及对它未来的报价的过程，其实它价格的差异都会比有比较大的一个差异化的，所以我觉得简单的就把他们对比成本的话可能也不太公平。如果只是简单的，不考虑它的颜色级别，只是考虑它的克拉数，我认为他们总体的成本可能现在都不到10%的差异。

Q17：CVD未来它的成本下降的一个曲线，这里高温高压它迅猛一些吗？

A：是的，我认为未来就是一克拉以上的PPT的这样的一个钻石，它的成本下降会比跟我感觉会更快一点。因为随着晶种变大，因为现在最主要的难点在于晶种怎么让它变大，大部分的CVD工厂现在可能做到晶种只有5×5，它的成本是一定比10×10是要高的，因为它同样在炉子里面就需要放更多的这样的一个晶种进去，但是如果直接是大晶种的种子进去，生产出来的钻石毛坯本身就比5×5的要大一倍以上，所以我大克拉的能切更大的裸钻，不管是在这一颗毛坯上面，我切是3克拉还是切2颗1.5克拉，所以对CVD工厂来讲都是更加游刃有余的一种做法，但高温高压的话，它因为受限于物理极限，它能做到1.5克拉已经算是比较极限的一种方式。所以我认为它的成本一定是会在未来就会比高这个地方会更高一点的。

Q18：如果CVD解决颜色的问题，是不是有可能高温高压在未来会被取缔？

A：我认为可能不太会，因为CVD跟高温高压它有不同的客群，CVD主要针对的是婚庆，高温高压它即便是做到1.5克拉，但是它成本会比较高，但它针对的客群可能跟CVD不太一样。而且目前我们可以看到目前世界市面上主流的这些销售团队，他们高温高压钻石卖的都比CVD要便宜，所以我认为它会找一个价格差，从别的地方会把这部分的差价给赚回来，尤其像小分子的，因为二三十分四五十分才是高温高压的主战场，它可以通过牺牲大克拉的利润率，去保证它低克拉的利润率达到一个平衡，我认为是可能的。

Q19：在特别小的分数的这种钻石CVD成本是高于高温高压？

A：对的，小于一克拉的CVD，其实它的成本会比高温高压要高很多，因为我前面讲它增长昨天的毛坯是很大的，我同样的这样一个毛坯，我切一颗两克拉的肯定比我切一颗一克拉的要划算，因为我两克拉的溢价会更高，但如果我切一克拉，我肯定要比切50分要划算，所以我如果要切小分子的CVD的钻石，我其实是要把一颗大的毛坯我要打碎掉。其实对于CVD工厂来讲的话，这都是比不划算的买卖，所以很多的CVD工厂它是不愿意去做这样的一件事情的，尤其像真是这样的公司，预计切割出来裸钻是50分的这样的一个毛坯，就放弃打磨了，直接进报废库，但是高温高压就不一样，因为它本身出来的钻石本身的毛坯就比较小，他非常适合去做这些小钻的切割，尤其是二三十分这样的一个分子段，对他们来讲非常合适，所以这个是他们两者之间一个比较大的差异。

Q20：大家都在积极的扩产，高温高压法和CVD法它们扩展的周期，比如说从现在从头建到能出产品大概各需要多少年？再一个两种技术路线，扩产的过程中，他所需要的装备有没有可能会成为限制他们的频率？过去这些年其实这个产业没有特别快速的一个发展，按道理他们相对应的装备业也不可能说扩了很多的产能等着他们来买，这个如何解释？

A：是的，目前来讲设备这一块来看，高温高压目前我有听说国内这几家做重工的企业，其实是有打算转型过来做高温高压的六面压机，如果他们都进来的话，可能这个量会比较大一点。目前我们知道现中国大概差不多1万台左右的压机，2021年差不多大概我3000台，筹建中的新厂大概有5000-6000台这样的一个压机，这样的一个数量，在未来扩展的速度其实已经算是比较快的了。但是我们知道现在根据我们之前的统计就能够做6面顶压机的这样的一个量，一年大概能够给到客户600台左右，这个量其实是比较小的，所以其实大部分都集中在一些比较龙头的这样的一些企业，比如说中南，如果未来这些重工企业不加入的话，这个时间周期会拉得更长，但是如果那些企业都逐步参与的话，可能这个时间会缩短，但是具体多少现在觉得还不太好说，因为真正开始做的还没有。就像神马集团这样的一些工厂，我之前也了解过打算转型又要做顶压机的，但是还没有实物出来，所以也不知道具体到时候能做多少产能。CVD这一块其实就更少了，CVD现在其实国内总数大概也就1000台左右，但是这个机器生产的难度工艺更高，流程时间更长，所以它一年可能也就几百台这样的一个量，所以也不太会非常快的一个扩产。

Q21：CVD和高温高压他们对应的装备的产业链差别大吗？

A：不同，完全不一样。因为高温高压前几年就像黄河中南这样的企业，它一部分在做首饰级，但是首饰级那个时候不好。2016-2018年那个时候不好，他改了一下配方，又转回去做模料，18年19年以后好了一点以后才重新改回来又做首饰。CVD它相对来讲就不像高温高压那么灵活，基本上对应工业的它有不同的完全不同的生产方式，造出来的东西都是完全不一样的，所以这个上面还是有一定的差异。

Q22：假设设备不缺，从现在2021年10月开始扩产，什么时候能做出来产品？

A：整个生产周期算一个月，所以直接扣掉一个月，然后机器如果从生产到铺设了大概预计差不多半年左右啊，所以实际的生产出来的成品可能会需要半年以上，七八个月以上是需要的。

Q23：含构建厂房采购设备，因为设备不一定是现成？

A：如果是构建厂房的话就更加难说了，因为厂房CVD这一块其实它也有比较多的限制的，各种各样的管道的铺设，它其实也比较花时间的。另外机器这一块就是从下单即便下单了，但是你生产周期你可能要看你前面排队的人有多少，就不是说你下单了就马上可以有的，所以这个时间可能会拉得更长，我觉得至少一年。

Q24：明白，在大体上来说新建一个产能，从开始建到能出产品，大概需要把刚才这些全部都算上，

A：我认为一年以上是需要的。