诺德股份交流纪要20220217
猫猫喵喵3
2022-02-21 20:57:25
诺德股份交流纪要20220217
问答环节:
Q:行业2022年景气度，各个产品标箔、8、6、4〜4.5mm盈利能力？
A:全年满产满销。产品结构来讲夕021年上述产品占比分別为10%〜15%、
15%〜20%、50%〜55%、15%〜20% ; 2022年,则大致为10%及以内、
20%左右、50%〜55%、20%左右。标箔因为公司是国际某大厂的独供，
其无法找到替代，故长期保留。价格方面，分产品不好讲，整体目前与
2021Q4持平，在1.3万元/吨净利润，今年在2季度完成定増后，至年
底有望攀升至1.5万元/吨的净利润；产能方面，2万吨的产能准时释放，
自3月份开始逐步起量；万吨线产能略滞后，因为青海天气问题。全年
产能释放约在6-6.5万吨，2023年开启10万吨产能建设。
Q:超薄箔技术壁垒?
A:越薄的产品能做的越少，比如像4、5每一家都说自己能做，但事实就
是经过了快一年的时间了，真正能做到量产的，目前也只有我们跟嘉元。
其他说的国产设备也能做，但是脱离了良率去讨论，能与不能就没有意义。
Q:电费上涨情况？
A:全国都在上涨，成本上浮10%左右。
Q:怎么看Pet导电薄膜代替纯铜箔?A:其实也一直都在研究，只是认为这种技术并不是那么的经济。不能只算
这个直接成本，要算产业化成本。比如从
一种新技术角度来讲，2021年了固态电池依然没有办法产业化，脱离成
本去考虑去讨论它就没有意义。而且要看生产过程中的良率，生产工艺的
稳定性一致性不能说拿一个实验室产品算直接成本就要颠覆一个行业。
而且算直接成本也没有便宜多少，谁愿意去投前期很大规模的资金。安全
性其实也是一个没有意义的东西。1、60
%+都是磷酸铁锂，不起火，不
需要熔断（PET中间可以熔断）；2、
三元高镖正极还是容易起火，但是
正极铝箔可以用Pet铝箔，铝箔在正极跟铜箔在负极,本来要求的东西
就不一样，铜箔在负极它就是需要这种抗拉热胀冷缩，要有一定的抗拉强
度，有一定的延伸率。Pet一
拉一缩回去之后就起皱掉铜粉，焊极耳的时
候还得热压，因为焊接的温度太高Pet承受不了，意味着大规模应用后
下游电池厂也得改。所以目前有很多问题，不能脱离产业化的过程去讨论
一个技术。公司也有研究，但不觉得很经济，所以才把更大的精力去研究
4.5mm更薄的铜箔。Pet我们也一样有深入研究，会在成熟后推向市场。
Q:客户结构?
A:海外客户比较大，2家电池和车厂加总有50%, C在10% ,不是不能
扩大，恰恰相反，而是公司不希望客户集中度太高，自身在价格上也有较
高要求。
Q:如果假设万一要做Pet铜箔，加工费相对来说对原来会有变化?
2A:加工费取决于它的成本和供需。所以这个问题没有办法回答。不能只考
虑直接成本，还有生产成本,还有前期产业化的沉没成本，所以要等这个
东西量产了以后，成本稳定了，才能知道加工费能溢价多少，溢价多少又
就取决于供需。
Q:如果是8mm可以用一些是国内机器或者是生产库存电子存货，还是
我们要专线?
A:海外验证是验证到机台的。各家都试图派人到工厂来看着自己的机台,
把他的订单给抢走了。供需现在首先肯定很紧的，而且未来在很长一段时
间其实还是会很紧。到后年因为涉及到有那么多的新进入者，有一些新的
产能投放，但是会去预防，把客户粘性做更好，其实现在更愿意去做一些
接海外订单电池厂的订单，因为调研是要延伸验证到材料的，比如说戴姆
勒，孚能接他的订单，他要到我们工厂来
验，过后这个车型的电池基本上就不会换，就只会用我们的材料，假如中
间出现某个爆款车型订单就会很好，也有可能卖的不好。所以客户也没办
法去排很长时间的订单，因为他也不能确定某一种车型的销量是多少，所
以一定是变动的。
Q:海外接的项目目前还是以8mm为主?
A:现状是。他们现在都在导更薄的产品，包括消费也都在导，并且6mm
导入结果很好，今年6mm产品构成比重将继续上升。
3Q:海外的加工费和国内有价差吗？
A:去年是有价差的，因为汇率下降的原因。但是2022年的订单已经谈好,
都在同一水平线上，后续的价格在触发一些合同条款后，会洽谈涨价。
Q:设备保障？
A:因为前期都有很多年的长期合作，所以它肯定是在它的有限的产能内，
在同等价格范围，它会尽量优先供应我们的设备。比如如果有人要加价抢
我们的设备，我们也会说我们也可以加。
Q:设备端有供应瓶颈吗？
A:肯定是有瓶颈的。但是按照公司的扩张规划，目前设备还是能够有保障
的。可是有很多新进入的公司就不知道他们的设备会从哪里来。
Q:现在设备的周期大概是?
A:会约定交货过程，大概几个月的周期，先存放在供货商那边。不清楚生
产周期，都是提前很多订好的，前面就已经滚动的订单的量。
Q:国产设备差距？
A:现在没办法确定，但可以过一年看出货情况。嘉园的山东工厂只能产
8mm,肯定不是技术原因，而是设备，设备之间有差异。我们也愿意在
某些新产线上给与国产设备机会，但产能供需紧张的情况下，暂时不会。
4Q:现在有一种新型的复合箔，性能会比pet的更好?
A:没有听过。现在说复合箔，其实就是中间可能用了一层高分子材料,本
质上它还是这种高分子材料类的产品不知道它的性能更好是体现在哪个
方面。因为我们作为集流体，本质上功能是导电。
Q:三到五年的扩产计划?
A:小目标是每年至少是3万吨。25年小目标可能至少也得干个20万吨。
Q:现在4.5微米只有公司跟嘉元量产，产能也比较有限，会不会延后之后
的推进进度?
A:其实我们两家能产4.5mm的量比现有的量要大很多，所以关键还是看
下游的切换。
Q他们有这个趋势吗？
A有，现在比亚迪、中航锂电都在试。我们都有给他们供10吨到20吨。
Q:哪种电池对更薄的铜箔需求更大？
A:磷酸铁锂电池对电铜箔的薄化的诉求更强烈，因为它能量密度有限，所
以只能通过减重,多装负极材料来提升能量密度。
Q:对明年、后年供需的判断？
5A:我们判断未来两三年我们顺利起量的话，未来整个行业的集中度会逐渐
的越来越集中。近一两年是国内新势力造车，可能对材料的管理相对粗放
一点，电池厂比较强势。但是过后有很多海外，尤其是欧洲德系的车厂,
开始转向新能源领域，他们材料认证很严谨。我们的先发优势会体现。美
国、德国的车厂会对材料进行验证的前期验证的产品导入之后会很稳定。
Q:工厂铺光伏?
A:青海的工厂开始铺光伏，虽然它电费其实很便宜，波峰波谷其实没有什
么差价。未来我们所有的工厂都会上光伏。
Q:扩产设备能跟上吗？
A:其实每年都会有一批设备能够交付使用，3万吨就肯定是能做得到的，
因为一直有循环滚动在定的。不一定有协议，但是一种比较好的合作关系。
Q:设备短缺问题未来展望？
A:今年明年都很短缺。后面不排除这些设备厂也有扩产的规划，但是目前
看肯定是比较紧张，尤其是高端的设备产能肯定是非常紧张的。
Q:现在设备厂主要是？
A我们的设备组成一部分1）日本一家，每年3万吨左右的量；2 ）国内
的用的比较多是洪田的设备，因为也算是日系的；3、韩国的有一些，但
是因为韩国本地很多铜箔厂供不应求，他们也要优先保障当地的需求。
6Q:电子类的展望？
A:电子类现在也想要做的更高端，电子铜箔的市场需求其实挺大的。它不
像锂电铜箔増量很大，但是它传统的市场
本身是很大的o其实真正高端的这种电子铜箔的生产技术目前还是日本掌
握的。
Q:设备要进口 ？
A:肯定设备要进口，越高端的产能肯定涉及到。国内目前做电子类的铜箔
都是比较低阶的产品，高阶的产品国内目前做的很少，现在能做一点点,
在供深南电路。但还是要继续突破。
Q:标箔目前的技术?
A:比如现在传统的标箔做的可能是12微米以上的产品，现在我们能做到
大概9微米左右，好像曰本在这一块也能做到3微米。但是它的箔跟锂
电铜箔又不一样，但是具体没有那么了解。主要应用是在电子就是PCB。
未来不排除市场厮杀，公司就可以做高端标箔，也很赚钱，且壁垒高，可
以存活。
Q:新产品涌现后行业展望?
A:不敢说能再做30年50年，但至少再做个5年10年。其实说的复合
铜箔一直都是PCB的一个传统工艺，只不过以前一直在PCB上用。PCB
7不需要去拉扯，是一层一层粘上去的。但是锂电池不一样，因为它会热胀
冷缩，两种材料本质上热胀冷缩比例是不一样的，所以在这个过程中粘合
的再好都会有很大比例会出现不一致，回缩的时候表面可能就会起皱，目
前来讲应该这个比例还不小，所以不能脱离一致性和良率去讨论一个产品。
Q：4.5的跟6的良率差距?
A:不倾向于说良率，应该叫收得率，因为做更薄的产品的时候会减速，因
为不然它沉积时间短,降速之后机器设备就达不到理论产能。减了 10%
的速度，它就减10% ,是这个概念，对于目前来讲大概会差到10%。
Q:哪个产品性价比更高?
A:更薄的产品性价比更高。
8
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