轴承专家交流220630
Q:请教主轴轴承情况,洛轴、S瓦轴B(sz200706)S 、S新强联(sz300850)S 、SST天马(sz002122)S 、S恒润股份(sh603985)S 等公司,在不同类主轴承,不 同类客户渗透情况,以及技术展望?
A:主轴轴承四种类型结构,单列圆锥和调心滚子主要在双馈,金风、远景用的比较多。 新强联目前双列圆锥量比较大,用在明阳的半直驱。新强联早期给湘电供货三排滚子,
用在直驱。未来从造价成本、后期维护来说,综合上半直驱风机是最佳选择。海上大兆 瓦可以看到明阳用的是半直驱式风机。双列圆锥结构比较多,承载能力比较好,市场上 量最大。未来可能单列圆锥是趋势,前一段得知德国罗特艾德用两个单列圆锥替换双列,
已经给GE批量化应用,用在正在与明阳接触,希望在明阳推广。
这种方案比双列圆锥更好,把力分散,受力不集中,把轴承一分为二,安在两端,主轴 承受的力分散,结构可以缩小。成本和受力更好,但是需要改变整个主机技术流,整个
系统结构设计有大改变。明阳还在技术交流阶段,这种方案不是简单一个轴承改变,还 有系统其他部件的改变。,罗特艾德说已经批量用在半直驱风机上,传统半直驱风机多 数选择的是双列圆锥,如果罗特艾德这种方式得到应用,也许未来单列圆锥是趋势,但
是目前半直驱还是双列圆锥为主。
Q:单列圆锥的开发难度?
A:是的,结构更简单,工艺复杂性也低,成本造价和工艺都容易,更好开发。
Q:目前洛轴、瓦轴、天马、恒润开发的都是单列圆锥吗?
A:洛轴瓦轴擅长单列圆锥和调心滚子,但是尺寸小,1.5・2米的量比较大,最大做到2.5 米,这受制于工艺。市场上目前有用无软带淬火、有用渗碳淬火的,渗碳淬火尺寸小, 适合直径2.5米以下,1.5・2米的小体积,较为高效,也可以满足技术要求。但是对于大 兆瓦,比如去年,轴研所开发的8兆瓦主轴承,因为没有无软带淬火设备,使用渗碳工
艺做的。对这些大兆瓦,技术要求提高,可能渗碳4・5mm, 5・6mm比较容易,但是8 兆瓦淬硬层深度达到6・7个,对渗碳工艺的功效时长要求高,轴研所开发的8兆瓦主轴 承,渗碳淬火一套圈花费10小时,做整个轴承需要30小时。如果用新强联的这种无软
带淬火来做2.5米以上,3米的大直径大兆瓦主轴承,一个滚道只需要45分钟到-1小时,
3个小时就能完成一整套轴承加工,效率、能耗方面优于渗碳淬火工艺。
洛轴、瓦轴这些国企现在一方面是设备限制、工艺瓶颈,只能加工小的主轴承,只能开 发单列圆锥、条形滚子的产品结构,有小批量应用。比如洛轴有小批量给远景用,但是
远景主要还是用舍弗勒、铁姆肯。
天马在给金风开发,看到过样品是双列圆锥。无软带淬火设备已经到货、调试完成。样 品已经出来很久,批量应用只是在等无软带淬火设备到位,应该今年底到明年初会小批
出货。
新强联早期给湘电做三排滚子,订单量下降后,给明阳做双列圆锥主轴承。去年3.5兆 瓦批量,今年5.5兆瓦批量。现在在给明阳开发12兆瓦级别,直径超过3.5米。
恒润已经布局整个主轴承生产线,包括订购无软带淬火设备,但是要今年底到明年1-2 月份产线达成,具体做哪种还没确定。现在正在和远景合作,大概率开发单列圆锥。
Q:今年主轴承价格情况?
A:具体不清楚。今年只有新强联批量出货。去年的3.5兆瓦在40・50万之间,今年做的 5.5兆瓦50-60万之间。今年只有5.5的了已经。
Q:主轴承国内企业发展后,后续格局会是一两家做的好,供大量客户,还是形成技术路 线,各家站队的情况?
A:头部企业选择对应关系,开发专门技术路线。靠后企业选择头部企业已经成熟批量应 用的。比如去年新强联也给东气海装有小批量主轴承供货,应该是三排,量很少,只有
百十套。
Q:其他大型风机厂比如运达、三一什么情况
A:进口为主,具体还不清楚,目前没有找国内开发主轴承。
Q:没有找国内是因为国内缺产能还是这些公司可以承受高价?
A:国内头部轴承企业硬件、研发能力、样品和国外产品差别小。高端设备大家都能买到。 新强联现在有3台,未来可能有6・7台无软带,恒润、天马也在买设备。除了洛轴、瓦 轴国企背景,买设备受到影响。其他硬件设备、研发能力没有差别。
没有国产替代主要原因是国内企业风电、盾构机、高铁等高端轴承,在质量稳定性还有 差距、有波动,风险比较大。主机厂要求主轴承20年使用寿命,1819年新强联才给明
阳开发,现在应用只有三四年时间,批量只有一两年。虽然通过测试证明工艺、技术满 足20年寿命,对于大批量,主机厂还需要考察期,可能4・5年后没有大事故才敢于主轴 承国产化。证明设计思路、工艺没有问题,但是目前样本量还不够多,质量水平是动态 变化的,新设备生产过程中还会有一些点控制不好
外国企业品质好是因为控制细节更到位,中国企业刚开始比较重视,有时候时间长后会 有疏忽。总有好企业把控质量,未来1-2年会铺开,很多企业在做
Q:瓶颈是生产工艺上、设备上还是工厂管理上?
A:要有设计研发能力。新强联在没有无软袋淬火设备时已经有设计研发能力,这个工艺 只是一道工序,设计出来后要先计算、模拟,证明设计没有问题。其次需要硬件条件。
一台设备七八百万,比较贵,除了头部新强联、天马、恒润,国内不是所有厂都有资金, 除了国企买设备有困难,但是后面的企业买设备是很大的投入。而且批量生产主轴承一 台是不够的,新强联计划铺开6-7台。
Q:新强联自己认为产品设计能力是短板,您认为产品设计能力这方面国内几家差别多 大?
A:不大,洛轴、瓦轴国企更全面,有积淀,研发团队比较大。但是头部差别不大,新强 联可能略强。从市场上看,不管是独立变桨还是主轴承,新强联新产品推向市场快,研
发周期控制的比较短。
Q::这种能力是否可以通过挖人迅速提升?
A:必须挖外国团队,舍弗勒、铁姆肯、斯凯孚的中国工厂只是执行工艺,中国工程师只 掌握少部分技术。核心在国外。青岛的德枫丹的砂轮都是国外修型完成的,拿来只需要
用,完全不知道轮廓设计。要挖只能挖国外团队,国内的不行。
Q:有人挖的到吗?
A:远景有1位轴承负责人是原斯凯孚在德国的工程师,年龄很大,五六十岁,只有一个 人。挖团队是很难的。
Q:挖人是风机厂而不是轴承厂,为什么?
A:远景只是找个专家,希望掌握核心零部件。看公司,金风、明阳就不是这样的,完全 交给轴承厂。
Q:主轴承分为三点、两点、单点,是否和机型大小有关系?
A:不是,风机设计时按照承载要求选择,大小轴承都有。主机厂按照受力要求决定。
Q:如果未来10兆瓦或更大的,是否可以做两点式,两个单列圆锥?
A:理论上可以,之前提到罗特艾德有用两个单列圆锥替换双列的方案。
Q:产业中会有一定选择规律吗?比如大兆瓦用单点,5-6兆瓦用单点?
A:这个问题是主机厂的设计路线所决定,风机内部结构需要考虑系统承力等因素。。大 部分情况是套用之前成熟的产品结构,把尺寸放大,除非大到一定程度,这种产品结构
不适用了,可能才会替代。如果改单列圆锥,虽然降成本,但是内部传动结构要大改, 改变整个设计路线。除非制作成本太难以承担,才会考虑改变。产品结构很多时候在小 兆瓦,1.5、2兆瓦时就确定,之后只是放大。改变结构对于主机厂需要长时间验证,一
旦有问题风险很大。
Q:现有路线下,大家基本上按原本思路进行,可能也会像明阳那样尝试改变?
A:是的
Q:和直驱半直驱双馈是不是有关系?
A:不一定,只是大概的说法,多数半直驱用双列圆锥,直驱三排用的多,双馈更多用单 列,但是不是绝对的。
Q:双列改两个单列会不会体现在成本上的节约?
A:是的,优化在成本比较明显。双列滚子用螺栓连接,单列和轴定向配合,总体结构小, 工艺少了很多。罗特艾德想推荐的原因是明显的产品成本优势,同时更能受承载力。效
果上可能会好但是不一定特别明显。因为单列圆锥比较单薄,而且安装要求高,需要两 个单列圆锥进行配合,主机厂装配难度大。
Q:成本方面5兆瓦机型节省空间是多少?
A:只能估计,不确定这种工艺具体如何实现,从工艺、结构更简单,估计大约30%-40%0
Q:双馈机型主轴受力少,调心用的多。陆上的趋势是转向双馈,现在大兆瓦情况调心滚 子还能用吗?
A:大兆瓦还是单列圆锥的多,承载性能好
Q:海上半直驱主流是双列圆锥?
A:是的,双列圆锥比较成熟,目前罗特艾德只是有一种技术,在国外给GE批量供应, 具体效果没有确定信息。
Q:轴承厂也在做滚子,难度大吗或是需要独立的滚子厂?
A:不难,但是轴承厂做滚子需要大产量,如果有大批量需求,可以把成本降低。天马、 新强联等大厂每个月出货三千套,体量大,上滚子厂降本明显。比如6兆瓦独立变桨,
一套用到的滚子价值量一万元,新强联如果全做独立变桨,每个月滚子量上千万,自己 做很有意义。但是国内一些小厂出货量小,自己做成本反而高。设备自动化比较高,投 资量比较大。
Q:独立变桨是趋势,但是新强联为什么还会做非独立变桨?
A:是必然的,但三排滚子与传统双排球相比对安装条件要求高,独立变桨一分为二,变 为两体连接螺栓,对于轮毂平面度要求高,对后期维保频次要求更高。传统大概6-8个 月一次维保,但是三排4・6个月就要做。应用过程中独立变桨螺栓松动可能会轴承卡死。 独立变桨内部是线面接触,和之前用钢球的点线接触完全不一样。三排对这方面要求高。
远景在力推,其他厂慢推,不是考虑到技术难度,而是维保成本高。
Q:维保是主机厂做吗?
A:没确定是主机厂还是专门维保公司,但是成本确实高。
Q:轴研所之前和金风、东电合作进展?
A:知道的消息比较少。
Q:新强联单列圆锥进度?
A:去年有样品,今年还没有消息,没有批量在做。批量用的主要是明阳,但是目前用的 还是双列圆锥。去年看到的样品不知道是给谁的。现在还是主要给明阳做双列圆锥。
Q:主轴承上除了明阳,新强联还可能打开哪些客户?
A:远景金风都在接触主轴承,不知道具体到什么程度,新强联在积极接触远景,希望做 主轴承。
Q:但是远景在付持恒润?
A:现在恒润在做独立变桨,可能明年。主轴基本舍弗勒和铁姆肯各一半,小部分让洛轴 做一些。
Q:两三年后,国产主轴批量供应已经到达四五年后,国产化可能快速提高,陆地产品上 双馈是方向,主要用单列圆锥,相对好做一些,是不是可能出现国产轴承渗透率提升的
时候产品差异不大,行业竞争大的情况?
A:未来肯定会是这样,现在从硬件、设计研发能力各方面综合来看,新强联主轴承技术 在国内领先,有1-2年先发优势,比很多企业领先1-2年。
Q:但是优势没有转化为客户?
A:还需要等待,主轴承在关键部位,如果出问题会损失很大。再过一两年,有4・5年应 用后,没有大问题反馈,在其他客户也有成本压力的情况下,外国产品的价格高一倍, 会选择国产。
Q:明阳改双馈后用双轴承,会怎么选供应商?
A:没有说要改,只是罗特艾德在推这种技术,还没有决定要这么做。
Q:二一1在主轴承是什么策略?
A:不太了解。
Q:有新闻说明阳投标陆上4兆瓦双馈,是否已有双馈产品的确定路线?
A:不确定,4兆瓦双馈应该用单列,找谁做不一定,今年新强联在推5.5兆瓦、12兆瓦 的双列圆锥。
Q:可信度有多大?
A:不知道,还要再问问,没听说要做单列,只是尺寸更大的双列圆锥。
Q:两个还没确认,明阳会增加双馈产品吗?增加后怎么选供应商?
A:是的,都没确认?
Q:国外公司推的新方案降本是整个风机还是轴承降成本30-40%?
A:是推测的轴承成本,但是风机传动系统要调整。还不知道会不会改,还在了解,需要 验证。
Q:这种方案也不一定双馈?
A:是的,还是半直驱
Q:无软带淬火只能匹配6兆瓦?
A:不,无软带淬火最大已经可以5-6米,新强联的12兆瓦才3.5米,这种工艺没有瓶 颈。
Q:陆上趋势是双馈,是不是意味着明阳迟早会转?
A:海上还是半直驱。陆上感觉不太可能,,目前没听到结构有变化,还是双列圆锥。
Q:陆上比较双馈和半直驱
A:同兆瓦情况下双馈造价低,但后期齿轮箱、增速箱问题多,故障率高,维保成本高。 直驱造价高,后期成本低,半直驱介于二者之间
Q:招标来看哪个更优秀?
A:看长远还是看现在,各有好坏。很多企业看眼前,选双馈。
Q:去年陆上招标这两种的比例?
A:不太知道
Q:关于滚子,风机大型化之后是不是使用数量减少,单个滚子价值量会不会提升?
A:没有,数量不一定会少,只是尺寸大,还有可能更多。是根据设计来说的。目前6・7 兆瓦的滚子大4mm,数量也多了,由承载选择滚子数。
Q:每兆瓦价值量怎么提升
A:直径26的滚子,一颗11J2元,50直径的30多元。
Q:国内单列滚子厂商?
A:新强联和洛阳方面主要选洛阳的工厂,五轴、力星量比较大,做的是变桨轴承。新强 联的是洛阳当地一个规模不大的厂做的。洛轴和新强联从本地采购,洛阳李楼有很多滚
子厂,也有给铁姆肯、斯凯孚、舍弗勒做的。
Q:单列圆锥滚子的主轴轴承
A:洛轴瓦轴有一点量,很少量供货,新强联有样品。大部分还是国外,最好的舍弗勒、 铁姆肯,国内基本这两个。
Q:单列比双列容易,新强联比较容易突破?
A:设备难度不大,去年已经有样品。
Q:齿轮箱轴承国产化情况,除新强联之外还有人在做吗?
A:国内很少,因为故障率高,价值量低。喜欢用国外的。
Q:进度如何,何时供货?
A:不知道,厂区开始施工,不确定进度。
Q:如果想做进口替代,除了时间验证,技术进步什么时候能和海外品牌平起平坐
A:技术没有问题,研发、硬件和海外产品对标差别不大。只有批量环境应用的市场反馈 有区别。
Q:进口替代是必然?
A:是的,国内头部企业设备、技术已经比较成熟,没有难点,和国外很大差距。新强联 有独特原材料,之前在盾构机应用,技术上和国外没有差距。
Q:为什么单列新强联不加快?
A:没有主机厂需要。我们了解新强联单列和球面已经筹备很久,今年也有小批量会上。 齿轮箱也正在做。新强联订单很多,南北车,电器等,客户导入较多。之后单列、双列、
三排、球面都是要做的。
Q:大兆瓦机型单列双列三排都可以做,可以调心滚子吗?
A:不,首选双列圆锥,国内主机厂还没有用单列圆锥。
Q:三点的大兆瓦用调心滚子?
A:不行,滚子不适合大兆瓦。
Q:独立变桨和一般的偏航变桨差别?
A:工艺复杂,产品精度高,优势在大兆瓦应用。比如3兆瓦的,三排滚子价格高,独立 变桨承力更好,可以应用在3、4、5、6兆瓦等,结构不变,越往上独立变桨成本越有优
势。同尺寸承载能力是双排球1.5倍,
Q:价格上呢?
A:同样尺寸重量上三排更贵,一公斤贵5-6元。
Q:进口替代四到五年验证,有没有具体时间点?
A:只是自己估计,没有具体时间点,因为五年是很多轴承的质保期。
Q:产品没有差异的情况下,五年后产品的质量风险怎么衡量?
A:五年后产品质量比较稳定,我认为还要三到五年。
Q:现阶段为保障安全,各方面有多少质量冗余?
A:每家设计的安全系数不同,会是外资的1.2-1.3倍。
Q:假如传闻中明阳将来转为双馈,新强联也有单列的成本供货,不需要惊慌?
A:新强联今年会给三一供单列圆锥,设计上单列更容易,没有问题。
Q:设计产能、材料等的难度
A:没有难度,调心滚子上唯一差别是加工设备调整,目前国内已经攻克,问题不大。
Q:按常理,明阳从半直驱转为双馈需要多久?
A:估计不了。是主机厂完全不同的两套系统。