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轴承专家交流220630
快乐股市里的小跳蛙
躺平的老司机
2022-07-01 17:41:20

轴承专家交流220630

Q请教主轴轴承情况,洛轴、S瓦轴B(sz200706)S 、S新强联(sz300850)S 、SST天马(sz002122)S 、S恒润股份(sh603985)S 等公司,在不同类主轴承,不 同类客户渗透情况,以及技术展望?

A主轴轴承四种类型结构,单列圆锥和调心滚子主要在双馈,金风、远景用的比较多。 新强联目前双列圆锥量比较大,用在明阳的半直驱。新强联早期给湘电供货三排滚子, 用在直驱。未来从造价成本、后期维护来说,综合上半直驱风机是最佳选择。海上大兆 瓦可以看到明阳用的是半直驱式风机。双列圆锥结构比较多,承载能力比较好,市场上 量最大。未来可能单列圆锥是趋势,前一段得知德国罗特艾德用两个单列圆锥替换双列, 已经给GE批量化应用,用在正在与明阳接触,希望在明阳推广。

这种方案比双列圆锥更好,把力分散,受力不集中,把轴承一分为二,安在两端,主轴 承受的力分散,结构可以缩小。成本和受力更好,但是需要改变整个主机技术流,整个 系统结构设计有大改变。明阳还在技术交流阶段,这种方案不是简单一个轴承改变,还 有系统其他部件的改变。,罗特艾德说已经批量用在半直驱风机上,传统半直驱风机多 数选择的是双列圆锥,如果罗特艾德这种方式得到应用,也许未来单列圆锥是趋势,但 是目前半直驱还是双列圆锥为主。

Q单列圆锥的开发难度?

A是的,结构更简单,工艺复杂性也低,成本造价和工艺都容易,更好开发。

Q目前洛轴、瓦轴、天马、恒润开发的都是单列圆锥吗?

A洛轴瓦轴擅长单列圆锥和调心滚子,但是尺寸小,1.52米的量比较大,最大做到2.5 米,这受制于工艺。市场上目前有用无软带淬火、有用渗碳淬火的,渗碳淬火尺寸小, 适合直径2.5米以下,1.52米的小体积,较为高效,也可以满足技术要求。但是对于大 兆瓦,比如去年,轴研所开发的8兆瓦主轴承,因为没有无软带淬火设备,使用渗碳工 艺做的。对这些大兆瓦,技术要求提高,可能渗碳45mm, 56mm比较容易,但是8 兆瓦淬硬层深度达到67个,对渗碳工艺的功效时长要求高,轴研所开发的8兆瓦主轴 承,渗碳淬火一套圈花费10小时,做整个轴承需要30小时。如果用新强联的这种无软 带淬火来做2.5米以上,3米的大直径大兆瓦主轴承,一个滚道只需要45分钟到-1小时, 3个小时就能完成一整套轴承加工,效率、能耗方面优于渗碳淬火工艺。

洛轴、瓦轴这些国企现在一方面是设备限制、工艺瓶颈,只能加工小的主轴承,只能开 发单列圆锥、条形滚子的产品结构,有小批量应用。比如洛轴有小批量给远景用,但是 远景主要还是用舍弗勒、铁姆肯。

天马在给金风开发,看到过样品是双列圆锥。无软带淬火设备已经到货、调试完成。样 品已经出来很久,批量应用只是在等无软带淬火设备到位,应该今年底到明年初会小批 出货。

新强联早期给湘电做三排滚子,订单量下降后,给明阳做双列圆锥主轴承。去年3.5兆 瓦批量,今年5.5兆瓦批量。现在在给明阳开发12兆瓦级别,直径超过3.5米。

恒润已经布局整个主轴承生产线,包括订购无软带淬火设备,但是要今年底到明年1-2 月份产线达成,具体做哪种还没确定。现在正在和远景合作,大概率开发单列圆锥。

Q今年主轴承价格情况?

A具体不清楚。今年只有新强联批量出货。去年的3.5兆瓦在4050万之间,今年做的 5.5兆瓦50-60万之间。今年只有5.5的了已经。

Q主轴承国内企业发展后,后续格局会是一两家做的好,供大量客户,还是形成技术路 线,各家站队的情况?

A头部企业选择对应关系,开发专门技术路线。靠后企业选择头部企业已经成熟批量应 用的。比如去年新强联也给东气海装有小批量主轴承供货,应该是三排,量很少,只有 百十套。

Q其他大型风机厂比如运达、三一什么情况

A进口为主,具体还不清楚,目前没有找国内开发主轴承。

Q没有找国内是因为国内缺产能还是这些公司可以承受高价?

A国内头部轴承企业硬件、研发能力、样品和国外产品差别小。高端设备大家都能买到。 新强联现在有3台,未来可能有67台无软带,恒润、天马也在买设备。除了洛轴、瓦 轴国企背景,买设备受到影响。其他硬件设备、研发能力没有差别。

没有国产替代主要原因是国内企业风电、盾构机、高铁等高端轴承,在质量稳定性还有 差距、有波动,风险比较大。主机厂要求主轴承20年使用寿命,1819年新强联才给明 阳开发,现在应用只有三四年时间,批量只有一两年。虽然通过测试证明工艺、技术满 足20年寿命,对于大批量,主机厂还需要考察期,可能45年后没有大事故才敢于主轴 承国产化。证明设计思路、工艺没有问题,但是目前样本量还不够多,质量水平是动态 变化的,新设备生产过程中还会有一些点控制不好

外国企业品质好是因为控制细节更到位,中国企业刚开始比较重视,有时候时间长后会 有疏忽。总有好企业把控质量,未来1-2年会铺开,很多企业在做

Q瓶颈是生产工艺上、设备上还是工厂管理上?

A要有设计研发能力。新强联在没有无软袋淬火设备时已经有设计研发能力,这个工艺 只是一道工序,设计出来后要先计算、模拟,证明设计没有问题。其次需要硬件条件。 一台设备七八百万,比较贵,除了头部新强联、天马、恒润,国内不是所有厂都有资金, 除了国企买设备有困难,但是后面的企业买设备是很大的投入。而且批量生产主轴承一 台是不够的,新强联计划铺开6-7台。

Q新强联自己认为产品设计能力是短板,您认为产品设计能力这方面国内几家差别多 大?

A不大,洛轴、瓦轴国企更全面,有积淀,研发团队比较大。但是头部差别不大,新强 联可能略强。从市场上看,不管是独立变桨还是主轴承,新强联新产品推向市场快,研 发周期控制的比较短。

Q::这种能力是否可以通过挖人迅速提升?

A必须挖外国团队,舍弗勒、铁姆肯、斯凯孚的中国工厂只是执行工艺,中国工程师只 掌握少部分技术。核心在国外。青岛的德枫丹的砂轮都是国外修型完成的,拿来只需要 用,完全不知道轮廓设计。要挖只能挖国外团队,国内的不行。

Q有人挖的到吗?

A远景有1位轴承负责人是原斯凯孚在德国的工程师,年龄很大,五六十岁,只有一个 人。挖团队是很难的。

Q挖人是风机厂而不是轴承厂,为什么?

A远景只是找个专家,希望掌握核心零部件。看公司,金风、明阳就不是这样的,完全 交给轴承厂。

Q主轴承分为三点、两点、单点,是否和机型大小有关系?

A不是,风机设计时按照承载要求选择,大小轴承都有。主机厂按照受力要求决定。

Q如果未来10兆瓦或更大的,是否可以做两点式,两个单列圆锥?

A理论上可以,之前提到罗特艾德有用两个单列圆锥替换双列的方案。

Q产业中会有一定选择规律吗?比如大兆瓦用单点,5-6兆瓦用单点?

A这个问题是主机厂的设计路线所决定,风机内部结构需要考虑系统承力等因素。。大 部分情况是套用之前成熟的产品结构,把尺寸放大,除非大到一定程度,这种产品结构 不适用了,可能才会替代。如果改单列圆锥,虽然降成本,但是内部传动结构要大改, 改变整个设计路线。除非制作成本太难以承担,才会考虑改变。产品结构很多时候在小 兆瓦,1.52兆瓦时就确定,之后只是放大。改变结构对于主机厂需要长时间验证,一 旦有问题风险很大。

Q现有路线下,大家基本上按原本思路进行,可能也会像明阳那样尝试改变?

A是的

Q和直驱半直驱双馈是不是有关系?

A不一定,只是大概的说法,多数半直驱用双列圆锥,直驱三排用的多,双馈更多用单 列,但是不是绝对的。

Q双列改两个单列会不会体现在成本上的节约?

A是的,优化在成本比较明显。双列滚子用螺栓连接,单列和轴定向配合,总体结构小, 工艺少了很多。罗特艾德想推荐的原因是明显的产品成本优势,同时更能受承载力。效 果上可能会好但是不一定特别明显。因为单列圆锥比较单薄,而且安装要求高,需要两 个单列圆锥进行配合,主机厂装配难度大。

Q成本方面5兆瓦机型节省空间是多少?

A只能估计,不确定这种工艺具体如何实现,从工艺、结构更简单,估计大约30%-40%0

Q双馈机型主轴受力少,调心用的多。陆上的趋势是转向双馈,现在大兆瓦情况调心滚 子还能用吗?

A大兆瓦还是单列圆锥的多,承载性能好

Q海上半直驱主流是双列圆锥?

A是的,双列圆锥比较成熟,目前罗特艾德只是有一种技术,在国外给GE批量供应, 具体效果没有确定信息。

Q轴承厂也在做滚子,难度大吗或是需要独立的滚子厂?

A不难,但是轴承厂做滚子需要大产量,如果有大批量需求,可以把成本降低。天马、 新强联等大厂每个月出货三千套,体量大,上滚子厂降本明显。比如6兆瓦独立变桨, 一套用到的滚子价值量一万元,新强联如果全做独立变桨,每个月滚子量上千万,自己 做很有意义。但是国内一些小厂出货量小,自己做成本反而高。设备自动化比较高,投 资量比较大。

Q独立变桨是趋势,但是新强联为什么还会做非独立变桨?

A是必然的,但三排滚子与传统双排球相比对安装条件要求高,独立变桨一分为二,变 为两体连接螺栓,对于轮毂平面度要求高,对后期维保频次要求更高。传统大概6-8个 月一次维保,但是三排46个月就要做。应用过程中独立变桨螺栓松动可能会轴承卡死。 独立变桨内部是线面接触,和之前用钢球的点线接触完全不一样。三排对这方面要求高。 远景在力推,其他厂慢推,不是考虑到技术难度,而是维保成本高。

Q维保是主机厂做吗?

A没确定是主机厂还是专门维保公司,但是成本确实高。

Q轴研所之前和金风、东电合作进展?

A知道的消息比较少。

Q新强联单列圆锥进度?

A去年有样品,今年还没有消息,没有批量在做。批量用的主要是明阳,但是目前用的 还是双列圆锥。去年看到的样品不知道是给谁的。现在还是主要给明阳做双列圆锥。

Q主轴承上除了明阳,新强联还可能打开哪些客户?

A远景金风都在接触主轴承,不知道具体到什么程度,新强联在积极接触远景,希望做 主轴承。

Q但是远景在付持恒润?

A现在恒润在做独立变桨,可能明年。主轴基本舍弗勒和铁姆肯各一半,小部分让洛轴 做一些。

Q两三年后,国产主轴批量供应已经到达四五年后,国产化可能快速提高,陆地产品上 双馈是方向,主要用单列圆锥,相对好做一些,是不是可能出现国产轴承渗透率提升的 时候产品差异不大,行业竞争大的情况?

A未来肯定会是这样,现在从硬件、设计研发能力各方面综合来看,新强联主轴承技术 在国内领先,有1-2年先发优势,比很多企业领先1-2年。

Q但是优势没有转化为客户?

A还需要等待,主轴承在关键部位,如果出问题会损失很大。再过一两年,有45年应 用后,没有大问题反馈,在其他客户也有成本压力的情况下,外国产品的价格高一倍, 会选择国产。

Q明阳改双馈后用双轴承,会怎么选供应商?

A没有说要改,只是罗特艾德在推这种技术,还没有决定要这么做。

Q二一1在主轴承是什么策略?

A不太了解。

Q有新闻说明阳投标陆上4兆瓦双馈,是否已有双馈产品的确定路线?

A不确定,4兆瓦双馈应该用单列,找谁做不一定,今年新强联在推5.5兆瓦、12兆瓦 的双列圆锥。

Q可信度有多大?

A不知道,还要再问问,没听说要做单列,只是尺寸更大的双列圆锥。

Q两个还没确认,明阳会增加双馈产品吗?增加后怎么选供应商?

A是的,都没确认?

Q国外公司推的新方案降本是整个风机还是轴承降成本30-40%?

A是推测的轴承成本,但是风机传动系统要调整。还不知道会不会改,还在了解,需要 验证。

Q这种方案也不一定双馈?

A是的,还是半直驱

Q无软带淬火只能匹配6兆瓦?

A不,无软带淬火最大已经可以5-6米,新强联的12兆瓦才3.5米,这种工艺没有瓶 颈。

Q陆上趋势是双馈,是不是意味着明阳迟早会转?

A海上还是半直驱。陆上感觉不太可能,,目前没听到结构有变化,还是双列圆锥。

Q陆上比较双馈和半直驱

A同兆瓦情况下双馈造价低,但后期齿轮箱、增速箱问题多,故障率高,维保成本高。 直驱造价高,后期成本低,半直驱介于二者之间

Q招标来看哪个更优秀?

A看长远还是看现在,各有好坏。很多企业看眼前,选双馈。

Q去年陆上招标这两种的比例?

A不太知道

Q关于滚子,风机大型化之后是不是使用数量减少,单个滚子价值量会不会提升?

A没有,数量不一定会少,只是尺寸大,还有可能更多。是根据设计来说的。目前67 兆瓦的滚子大4mm,数量也多了,由承载选择滚子数。

Q每兆瓦价值量怎么提升

A直径26的滚子,一颗11J2元,50直径的30多元。

Q国内单列滚子厂商?

A新强联和洛阳方面主要选洛阳的工厂,五轴、力星量比较大,做的是变桨轴承。新强 联的是洛阳当地一个规模不大的厂做的。洛轴和新强联从本地采购,洛阳李楼有很多滚 子厂,也有给铁姆肯、斯凯孚、舍弗勒做的。

Q单列圆锥滚子的主轴轴承

A洛轴瓦轴有一点量,很少量供货,新强联有样品。大部分还是国外,最好的舍弗勒、 铁姆肯,国内基本这两个。

Q单列比双列容易,新强联比较容易突破?

A设备难度不大,去年已经有样品。

Q齿轮箱轴承国产化情况,除新强联之外还有人在做吗?

A国内很少,因为故障率高,价值量低。喜欢用国外的。

Q进度如何,何时供货?

A不知道,厂区开始施工,不确定进度。

Q如果想做进口替代,除了时间验证,技术进步什么时候能和海外品牌平起平坐

A技术没有问题,研发、硬件和海外产品对标差别不大。只有批量环境应用的市场反馈 有区别。

Q进口替代是必然?

A是的,国内头部企业设备、技术已经比较成熟,没有难点,和国外很大差距。新强联 有独特原材料,之前在盾构机应用,技术上和国外没有差距。

Q为什么单列新强联不加快?

A没有主机厂需要。我们了解新强联单列和球面已经筹备很久,今年也有小批量会上。 齿轮箱也正在做。新强联订单很多,南北车,电器等,客户导入较多。之后单列、双列、 三排、球面都是要做的。

Q大兆瓦机型单列双列三排都可以做,可以调心滚子吗?

A不,首选双列圆锥,国内主机厂还没有用单列圆锥。

Q三点的大兆瓦用调心滚子?

A不行,滚子不适合大兆瓦。

Q独立变桨和一般的偏航变桨差别?

A工艺复杂,产品精度高,优势在大兆瓦应用。比如3兆瓦的,三排滚子价格高,独立 变桨承力更好,可以应用在3456兆瓦等,结构不变,越往上独立变桨成本越有优 势。同尺寸承载能力是双排球1.5倍,

Q价格上呢?

A同样尺寸重量上三排更贵,一公斤贵5-6元。

Q进口替代四到五年验证,有没有具体时间点?

A只是自己估计,没有具体时间点,因为五年是很多轴承的质保期。

Q产品没有差异的情况下,五年后产品的质量风险怎么衡量?

A五年后产品质量比较稳定,我认为还要三到五年。

Q现阶段为保障安全,各方面有多少质量冗余?

A每家设计的安全系数不同,会是外资的1.2-1.3倍。

Q假如传闻中明阳将来转为双馈,新强联也有单列的成本供货,不需要惊慌?

A新强联今年会给三一供单列圆锥,设计上单列更容易,没有问题。

Q设计产能、材料等的难度

A没有难度,调心滚子上唯一差别是加工设备调整,目前国内已经攻克,问题不大。

Q按常理,明阳从半直驱转为双馈需要多久?

A估计不了。是主机厂完全不同的两套系统。

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