【主持人】：我们最近对芯片问题非常关注，因为我认为芯片是整车的扰动因素，我是3、4月份，一直在推整车，是全市场对坚定推整车的，当时我们提出来是寻找伟大公司，相信至少有一家公司的市值会大于宁德时代，事实上从现在来看，比亚迪已经8000多亿了，长城已经5000多亿，我觉得不久的将来，这两家公司的市值会超过宁德的。
我们为什么这么看好整车，我是这样看的，中国自主品牌经过十几年的发展，在原材料、零部件、工艺设计等各个方面已经接近全球的水平了，但是超越全球是比较难的。为什么这样讲呢？因为汽车他是一个品牌消费品，也有很多品牌的忠诚度，要想短期超越可能比较难，但是现在汽车迎来了一个智能电动的窗口，电动这块中国发展是全球最早的，规模也是全球最大，整个产业链非常健全，这个可能不用赘述了。
智能这块我觉得中国也是非常有优势的，说白了就是IT信息化，中国企业在这方面又有很大的优势，大家也可以看到中国的华为、中国的互联网公司，像小米这样的软硬件公司培养了大批的工程师，在ITC领域中国和美国处于世界领先水平，而汽车强国日本和德国相反在这方面又不是很强，这就给中国企业带来了一个超越日本和德国的一个机会。
前段时间我们发了一篇报告，叫智能汽车十年十大预测，我们大胆的预测，到2030年自主品牌在中国的市场占有率达到70%，在中国的销量达到2000万台，全球再拿1000万台，3000万台，一台车20万，大概就是6万亿的销售收入，10个点的净利率无论先收入还是后收费，无论是软件升级收费还是卖车一次性收费，大概有6000亿的利润，6000亿利润给30倍市盈率大概就是18万亿市值，也就是说，到2030年整车这块大概有18万亿的市值，现在可能只有3万多亿市值。所以我们会看到几家公司甚至有几万亿市值，不只1万亿市值，所以我们从3、4月份就开始喊，比亚迪年底1万亿市值，长城2023年1万亿市值，这两个指数开头，后面可能还会有很多公司的市值争取涨上来，比如说吉利，也是民营自主，他的市值未来也会跟上来，广汽、国企、长安也会有一个比较大的市值升幅，当然了，他们可能没有民营这三家，长城、比亚迪、极力强，但是他现在的市值，比如说长安和广汽，大概1000多亿市值，我们觉得向上的空间也是蛮大的，这些都是中长期的一个判断，事实上最近看比亚迪的表现，比我以前想的要超预期，年底我们觉得他的新能源汽车可以达到7万代，但是目前上个月就已经达到了5万台，比我们想象的要快，股价我们原来预计年底到1万亿，但是现在可能最多到8800亿，所以说可能还要向上调升。假设12月份左右能够达到月销8万台，年化就90-100万台，他这个新能源汽车的量就会超过特斯拉，当然了，大家也知道特斯拉的市值有多大，另外最近比亚迪电池外供的传闻也是越来越多，事实上确实宁德和比亚迪是两个大的电池公司，对外供这块，尤其是大客户，比亚迪也是同样有机会的，这个也不出乎意料。
另外像长城，他上半年月均销量只有10万台，但是按照公司的目标，下半年至少月均达到15万台，也就是说如果芯片没有受到影响，他可能个别月份抬到17、18万甚至接近20万的排产都是有可能的，现在就是因为芯片是扰动性因素，当然二季度也有芯片的问题，芯片问题并没有阻止股价的上涨，以长城和比亚迪为例，股价上涨了超过一倍多，大家认为这还是短期的因素。7、8月份原来二季度预计6到9月份芯片的问题就逐渐解决，但目前来看这里一波三折、反反复复，最近的情况比大家预想得还要差一些，所以我们请到了专家，专家是芯片采购方面的专家，十几年都是在做这方面的采购，电子电器、芯片方面都特别熟悉，我也不会介绍太多，请大家相信我们请到的专家是非常权威的，请专家更新一下最近的变化，尤其是马来西亚的情况，谢谢专家。
【专家】：一季度我们减产在10%左右，第二季度大概在20%到30%，上次沟通预计，如果马来西亚疫情没有特别大的影响，基本上随着我们这些紧缺芯片，像瑞萨、NXP、英飞凌和安森美芯片会逐步得到缓解，目前看来，ST本来是在7月25日要复工，复工一两天以后又关闭了，马来西亚疫情，他们的工厂是有人员伤亡的，他们工厂大概有20多人死亡，只要有人死立马政府就让关闭。从二十几号到8月5日是关闭的状态，8月5日我们得到的消息ST目前是复工的状态，复工率是20%，需要两周的时间恢复到50%左右的复工，但是这里面不能有新的疫情爆发，如果再有人员感染或死亡还要继续关停工厂。
还有一个不好的消息，英飞凌目前的复工又推迟两周，目前说是到13号，他是没有正常复工的，到13号还要看是不是需要延期。目前行业内最严重的两个因素就是ST和英飞凌两个芯片公司，目前受他们的影响，我们行业里影响最大的零部件现在目前瓶颈就是博世的ESP。长城、长安、吉利、大众、丰田都是用他的，上周一直在上海，一汽丰田、广汽丰田也都停了，还有大众、长安、吉利一部分的车型也停产了，包括长城公司也有一部分停产了。现在受影响小点的是比亚迪，比亚迪的部分车型用的是IPD不是ESP，相对来说集成化更高一点的产品。
目前来看比亚迪可能受影响小一点，其他的不管是自主还是合资都是受ST芯片的影响，上周到8月15号左右，基本上都是要陆陆续续停产的状态，至于恢复的话要看ST方面的恢复情况，现在ST还没有给出具体的出货计划，预计最快的话要到下周一，他们去梳理一下可能会根据在制品和成品的状况，看能不能给出具体的发货计划，根据发货计划tier-1再去梳理成品的到货计划，这样再看主机厂什么时间能够恢复生产，包括这个月大概能有多少的产出。这是基本的情况。
最主要的瓶颈因素目前是在ST，英飞凌也是比较头大的，一部分专用的英飞凌已经是瓶颈，英飞凌在很多转向包括其他的MCU也是用到比较多的，如果ST、英飞凌再停工的话，可能到下周英飞凌也会成为主要的瓶颈。这是基本的状态。8月份看起来情况非常糟糕，可能比6月份、7月份减产的程度都要大。
【主持人】：您说的ST、英飞凌主要在马来西亚做封测？【专家】：博世也找ST谈了，在中国深圳有一个封测的工厂，另外还有在一些其他疫情相对好的区域也有，我们首要谈的是在中国建未来的封测，把产线移到这边来，目前ST受政府各方面的制约，来中国去建产线几率不是太大，放在这儿的话对我们来说，不管是协调起来也好还是政策保障都是比较好的。如果在中国可以的话，也需要半年左右的周期。如果在其他区域建厂，这个周期也需要一定的时间，现在主机厂、tier-1都在找ST谈这个事情。【主持人】：全球来讲可能都是相对比较缺的，在中国现在建封测也没那么快，有没有其他厂家的替代方案？【专家】：ST的驱动芯片因为它是标准化的产品，相对来说ST在这个产品的稳定性包括成本各方面还是有很大优势的，现在可取代的方案还不是太多，现在看下来，从下来tier-1的角度也好，主机厂的角度也好，替换并不是太好的决策方式，因为这个东西用的都是平台化的，如果替换的话开发周期是非常长的，而且这个产品又是驱动方面的，会对车辆安全有影响，这个阻力还是比较大的。【专家】：因为涉及到安全的东西大家还是比较谨慎的，不会轻易的改变，一些其他不涉及到安全的大家可以尝试，出了问题也不会对生命安全造成威胁，顶多出现一些抱怨，这样还好。安全方面大家还是比较谨慎的，博世主机厂推不动他。【主持人】：马来西亚ST工厂控制疫情按照中国的雷霆手段要隔离、处置两到三个星期才能控制住，要不然是不是恢复复产比较慢？8月5日有些复产，比如说工位离得相对比较远一点，这样会影响他的产能？这样理解对不对？【专家】：总人数有3000多人，现在进去三四百人，根据复工的情况，他的产出肯定非常小的。【主持人】：看样子ST的ESP是不是短期之内还是挺难解决的，看不到更好的方案？【专家】：现在还没太好的方案，最好的方案还是中长期，把产线移到相对来说比较受控的国家和区域。像吉利有厂在马来西亚，也是当地的企业，他们也在找政府协商，包括德国一些政府也都在找马来西亚，目前看下来那边的疫情死人死得比较厉害，所以不是太好控制，不受控。【主持人】：确实比较严重，疫情有人去世影响比较大。现在自主品牌ESP的车型装配比例大概是什么情况？现在没有受ESP影响的车型是不是还可以生产？ 【专家】：ESP为什么说影响非常重？ESP是大多数车的标配，经济型以上的车就要装，除非特别LOW的不装，装ABS，这个比例都在90%以上。ABS也用到ST的芯片。【主持人】：您刚才也提到英飞凌，英飞凌这块也是要推后两周？ 【专家】：现在是13号发的邮件，还是马六甲市疫情的情况，现在是到13号，13号还要再看，现在也说不准，现在还是延期之后的公告，会不会再延期要根据疫情的情况看了。【主持人】：还要看疫情的控制程度，国内的疫情越来越严格，国内的政策比去年严一些。【主持人】：这两个公司是比较临近的，相当于卡脖子的，终端厂家库存或是现货、代理商会不会有一些库存？前几天政府也要打击中间商囤货，会不会有一些中间商库存可以释放一些？【专家】：不会的，政府在这个过程中起到搅屎棍的作用，现在他解决不了真正的问题，现在去打击，让主机厂提供信息，他解决不了问题，真正解决这个问题还是要靠产出，目前产出少，所以大家才去做这些，有些是2018年的旧货，现在市场上基本上没了，打击这个也没太大的意义，解决不了现在的问题。【主持人】：您的意思是至少中间商、代理商这块的库存应该也不是很大，虽然把价格炒起来了，是不是库存也不是很大？如果库存很大的话打击还是有意义的，如果库存不是很大就没什么意义了，也打不出来。【专家】：市场上这颗料基本上是没有的，我们找了很多货源，都是同一个货源，价格虽然很高，这个零部件对湿度非常敏感的元器件，湿度要求13级，要求非常高。零部件只能是整盘的，真空包装不能拆开，如果真空包装拆开以后就不能用了，不管是哪一年的都不能用了。现在市场上就那么8、9K，一个是非常少，基本上都是拆封的，所以解决不了现在的问题。【主持人】：刚才提到价格的问题，芯片涨价大概涨的什么幅度？能不能给我们介绍一下？尤其是今年短缺以来。【专家】：芯片涨价主要是现货市场的涨价，真正行业内的原渠道、原厂、原供应渠道的涨价一个是比较少，另外涨价幅度也是非常少的，我知道的瑞萨前期涨价的芯片也就涨了几分钱，芯片的价格可能是几块或是十几块，涨几分幅度是非常小的，大部分原渠道是没有涨价的。像NXP推出了一些集成化的芯片，像之前一个MCU电源管理芯片、通信芯片，现在做了一个集成化的，几个都可以，四合一或是多少，价格可能是原来的三到四倍，但是他不是长久的策略，也是临时推出的高价芯片，并不是长久的。只有这些是涨价的，原渠道的涨价是比较少的。【主持人】：尤其是tier-1和主机厂的价格协调机制应该是没有那么快的，短缺确实是短缺。另外除了这两家芯片公司，请您再帮更新其他芯片公司的进展情况，这两家现在是十万火急的，其他家芯片公司现在是什么样的情况？【专家】：其他家还好，像瑞萨，从7月中下旬没有找过瑞萨，他也是在逐步恢复的过程，交付、出货计划，他们在8月份和9月份的产出，尤其是9月份以后的产出是翻番往上走的，它的恢复情况还是可以的。NXP现在也是不受控的，他的封测有一部分也是在马来西亚，还有一部分他们现在也说不清楚，也有一些是跳票的，有一些专用的芯片，tier-1上看，特别是上周，八月十几号开始交货，突然说没有货了，跳票了，剩下的量在9月份或是什么时间再补齐，至于原因也是说得很牵强，大家也搞不清楚到底是什么原因，他们也说不清楚。NXP不受控的程度也是比较高的。 PI是逐步恢复的情况，包括安森美现在还好一些，现在主要影响最大的还是ST、英飞凌和NXP。【主持人】：如果从主机厂的角度看，ESP是不是大批的主机厂都会受到芯片供给影响？无论是自主还是合资，博世用的ESP是主要的，大陆是不是还有ESC，它的比重不会很大，博世的ESP量比较大，这个角度来讲，现在主机厂影响比较大的是什么样的细节？自主、合资，大众、通用、日系，这个您怎么判断？【专家】：大陆的ESP也是用ST和英飞凌的芯片，ST的芯片是比较稳定的，可替代性不太行，之前他的产出OK，性能比较稳定，大部分的tier-1的驱动芯片都是ST的，只不过型号不一样，都是缺的。这次紧缺的我们都调研了哪些tier-1用这个芯片，包括大陆、博世、比亚迪都是用的这个芯片，或是同系列的。【主持人】：未来一两个星期是不是有很多工厂要停产？【专家】：现在已经停了，尤其是从10号到20号，应该是最艰难时刻，可能大部分的主机厂库存都消耗完了，只能正着ST那边出货的情况，如果ST出货的话，先不说量多少，从出货到博世也得到15号以后，博世再到出货基本上到20号以后，周一我们要看一下ST的出货计划，另外再看一下成品的到货情况，目前来看也就在20号之后，月底的话大概十天的时间，大概看能产出多少。【主持人】：按照这个估计的话，是不是行业停产差不多50%左右？【主持人】：前面已经有大众、本田、通用这些企业三五十的下降，产量下降了30%到50%，自主是有增长的。【主持人】：您说比亚迪好一点，是不是比亚迪不是用的ESP？【专家】：他用的是ITD，他是一个集成，他的芯片也不是很乐观，也不是一点不缺，也缺，他受转向影响比较大，里面也是英飞凌的芯片，也逃脱不了，只不过产品不一样、品种不一样，影响肯定是很大的。【主持人】：另外一个大家比较关心的，新能源产销量会不会受到比较大的影响？【专家】：新能源他也得用，整个都会有影响，看新能源是在企业里的资源匹配情况是什么样的。【专家】：看主机厂对新能源车的定位，有些是看积分，跟整车的盈利情况还是差很多的，只能靠补贴，不赔钱都挺乐观了，新能源车绝大多数是不赚钱的。除非像比亚迪，其他的积分够的话，新能源车不会主动购买。【专家】：也得看疫情，他的人数逐步恢复还需要两周的时间，目前来看如果再加重就非常糟糕的。如果正常的话恢复之后的产出会体现到主机厂，15号左右芯片到达tier-1，20号成品到主机厂，主机厂正常的生产，如果逐步好转的话单量越来越多，9月份就挺好了，目前还是不好预判，现在还有英飞凌，英飞凌已经到13号了，13号以后英飞凌才恢复，能不能正常开工都是未知数，基本上可以大概率的判断，9月份会受到马来西亚疫情影响。【主持人】：我再问一个大家普遍关心的问题，芯片国产能不能替代？国产的芯片替代能不能尽快替代？【专家】：现在都在做，但是还是中长期的计划，目前来看，卡脖子的这些东西国产化替代是没有的，国产化替代解决不了当前的问题，只能说从长期的角度考虑，逐步去摆脱国外卡脖子的芯片数量，因为目前整车的芯片，不管是种类还是数量都太多，现在国产化做企业是比较少的，大部分还是集中在消费电子或是工业级的，真正车规级的比较少，覆盖率比较低。国产化替代只能说是长期的战略或策略，并不能解决当前的问题。【主持人】：您预计国产的芯片还有几年可以进行一定程度的替代？哪些品种上国内的芯片有相对比较的优势？【专家】：首先替代在一些低端的，非功能安全的零部件里的MCU、电源管理芯片、存储芯片，可以逐步的做一些替换，一些关键的涉及到公共安全的要靠后一些，如果替换的话五年之内不会有特别大比例的提升，如果大家都在做的话，五年的时间可能有30%左右用国内的，其他的还是用国外的，可能达到这样的程度。【主持人】：有接触国内芯片公司做得还不错的吗？我们可以再进行测试、试验的，做一些初步接触的，国内有还不错的芯片公司吗？【专家】：MCU和电源管理芯片，杰发科技、矽力杰、芯旺微是可以的，还有一个是存储芯片，北京君正收购的企业ISSI，相对来说用的比例还是挺高的。【提问】：专家您好，周末的时候新闻热评，说缺芯不是芯片涨价的原因，国家相关的监督部门也要出台一系列的政策对芯片涨价的问题进行处理，在您这边终端看起来哪些政策会出台？即便出台相关的政策可能也没办法解决芯片短缺的问题是吗？【专家】：对，为什么解决不了？现在我们用的芯片都是欧美企业，现在等于说从供给端来看，优先考虑美国企业和欧洲企业，剩下才是中国，另外是中国区以外的。现在大环境是这样的情况，我们国家出台什么政策并不能限制住他，我们受影响的像博世的ESP都是全城采购，都是在德国采购，国家出台政策无非是打压、打击囤货的现象，跟没有买卖就没有伤害不一样。主机厂采购现货芯片是我们不去采我们就死掉了，这是需求的问题，并不是额外的需求，是我们为了生存要去采购的，这些量是非常小的，有这些量进来是有芯片厂的人参与才有市场的项目，从国家的角度真正约束芯片厂、芯片公司的才能解决问题，现在芯片厂都是欧美企业，没法约束，从政策倾斜上中国已经比较靠后，只能靠我们的市场占有率和将来的业务增长去推动，政策角度我们国家并不能使上太多的力。【专家】：不是经销商手头的货，经销商手头没多少，有存货的早都没了，现在的货都是转了好几手的，从芯片厂到皮包公司，皮包公司再到贸易商，贸易商再转代理商，货并没有出来，都是一个货源，不同渠道售卖，哪个渠道拿到订单再去货源端找出来，现在的货并不是在各个网点手里，源头都在芯片厂那里。【提问】：现在整车厂所投的芯片库存，包括芯片厂的芯片库存，目前看起来是什么样的状态？【专家】：目前我们是没有芯片的库存，我们不采购芯片，芯片都是由tier-1采购的，tier-1是通过代理采购的，现在不紧缺的东西一般情况下也不会备太多的库存，只不过现在的确大家都在备，现在缺的是ST的，英飞凌后续可能也有所影响，英飞凌原有的订单还会照单收，不会ST少了再把他压下去。现在tier-1还是有一些芯片库存的，但是这个芯片库存都是不成套的，并不是能维持多久，ST的没了，传统的产不出来了，现在并不是成套的库存。主机厂端也是一样的道理，现在缺的是 ESP，我可能集采缺货，收获还是按照原有的计划收的，可能我手里有一些ECU的库存，ESP解决了以后，数量是往上走的，其他零件是有库存的，主机厂端是零部件的库存，也不是成套的，主要是成套的基本上都产出了。【专家】：还是要看成套的，缺一个东西走不出成品来，这是最大的问题，肯定大家都会去囤。我按EMP，现在这个月能产出5万，计划是10万，最终产出6万、7万，上个月是变速箱的问题，囤了EMP一部分，这个月来看，ESP少了，有一些EMP的库存，成本上还是会增长一些的，这个就是现在备货效果的改善，但不会支撑太久。【提问】：各个环节因为产能供不上来，库存各个环节都不是很多，都比较紧张，才导致这样的供需比较紧的情况？【专家】：对，这也会影响到整体上的产出，比如说比亚迪，他囤了一些ESP的，长安囤了一些转向的，长安没有ESP、比亚迪没有转向，如果大家都释放出一些来，比较公开一些、透明一些，最后从整车匹配上产出是要多的，现在大家都在想，我自己产的多一些。这也会影响整体上的产出。【提问】：最近这些芯片的价格，有提升吗？还是平稳的？【专家】：芯片价格肯定不会掉，现货成本增长了很多，原芯片渠道，原厂家有怎样，相对来说增长的幅度是非常小的。我们整车的用料越来越多，将来会有一些高端芯片、数字芯片涉及到SOC的，不管是智能座舱还是自动驾驶、电子架构的，成本是上涨的，这是因为芯片的成本上涨了，价值量上涨了，导致成本上涨。【专家】：芯片价格没有涨太多，大部分是维持原价的，之前会降价，今年没有降价。【提问】：现在ESP缺的芯片具体是缺哪颗？是MCU的芯片吗？【专家】：就是驱动芯片。MCU是瑞萨的，之前是瑞萨这颗芯片缺，现在缺ST的驱动芯片。【提问】：驱动芯片的替代是会再多一些，不知道是不是这样。【专家】：不会，目前行业内很少，ST主要是做驱动芯片，稳定性和成本都是非常好的，正因为这样，行业内的资源大比例都是用的ST，tier-1也没有选择其他家的方案，可替代性也不是太多，所以市场上目前还是没有什么现货，比较少。【提问】：第二个问题，现在ESP缺货，因为芯片缺货会不会引起ESP相关产品的国产替代？我知道可能有一些其他的tier-1会有两套的芯片解决方案，当然不是ESP产品的，会不会规避芯片降供的风险，多渠道供应。【专家】：ESP行业内还是比较少的，博世、大陆、柴服（音）、万都，这是国际性的公司，目前也都是ST的方案，国内比亚迪和亚太在做这个，基本上都是ST或是同系列的方案，目前不管是从国产替代也好还是从同类零部件替代也好，也都不是太好做。本身是安全产品，我们会考虑大陆，去做相应的方案，如果现在开发的话可能需要16个月以上，也解决不了当前的问题，将来的角度会好一些。【提问】：您刚刚提的，他们的产品线还没全，国产替代我感觉主要是做MCU的，我不确定其他的品类是也可以做国产替代吗？【专家】：矽力杰是做电源、杰发科技有电源和MCU，芯旺微也是有一些MCU，现在我们有几个相对来说不涉及到公共安全的已经用了他们的产品，将来因为他已经做了一些设计方案，有了成熟的产品，所以我们已经在用，如果将来考虑国产替代，可能他们会更快的上一些产品，但是国内其他的一些企业只是在起步，或者要去开发，这个时间至少从现在做方案到拿出产品来需要一年的时间。【提问】：专家您好！我想请教一下，您刚刚说比亚迪跟ITE集成化程度比较高，用不着EST，这块是指博世做的One BOX方案吗？还是汉其他车型的？【专家】：他应该不是One BOX那个，应该是介入One BOX之间的那个产品，我跟他们采购沟通，他也没有详细说，但是他那颗芯片之前也是Renesas的，这里面可能也会是一个ST的芯片，因为之前说的是主MCU，现在问题最大的是ST的芯片，他应该也是缺的，但是他缺的不像我这样严重，因为他自己做EPB，就是卡前，那里面也会涉及到应用，他现在还是有料的储备的，因为我们也从他那儿协调了一下，所以他缺的不是这个，缺的是英飞凌的，现在他想着跟我们拿英飞凌的互相换，是这么一个状态，但是他也是缺的。【提问】：那您刚提的集成化程度比较高，所有的还是主要是汉这款车型的。【专家】：几款车，他的规模什么的应该是比较低的，像唐还有汉，好像是汉吧？那个挺高端的车。【专家】：还有秦的最新一代应该都是用的集成化程度比较高的那个。【提问】：还有您刚刚提到的，咱们和比亚迪应该有一些芯片的协调，现在国内这块整体的几家车企这种情况普遍吗？或者哪几家这种普遍现象会多一点？【专家】：最近大家采购老大都在外面跑，基本上也都熟了，大家也会互相沟通缺漏的情况，这里面吉利可能跟大家沟通的比较少，其他那几家主机厂沟通还是相对来说比较多的，互换一下资源、互相支持一下。【提问】：明白，还想再追问一下，您之前也提到过，咱们7月份二供开出来，二供很多涉及不到公共安全的，还是普通的MCU产品是吧，这个制动、ESP是用不到的，还是没有出来吗？【专家】：因为有一部分我们之前已经开发了，像我刚才说的，万都、大陆，我们也都开发了，只不过之前还在一个配置，现在把软件部分再部分更改，相对来说它的周期可能也没有那么长的时间，一两个月也就可以了，这样我们起码可以解决部分车型的情况。但是现在大家用的芯片都一样，只能说看能协调多少，因为本身原供也是紧张的，现在我虽然开发了，但是他也是这颗芯片缺，给一部分就解决一部分。【提问】：专家您好，听您这么讲，我感觉芯片这个情况还不是很乐观，后面您了解下来，比如说自主这边，像长城、吉利，包括比亚迪，有什么具体的应对策略吗？特别是这三家，现在有一个比较好的新创型在上，在芯片的调配上面会不会有什么样的策略？【专家】：第一个，我们还是解决源头的问题，刚才说了，像吉利，应该是在给马来西亚的政府在写信，看看怎么着从源头上解决产能的问题、产出的问题，剩下的就是我们要找博世去谈，在这种紧缺的情况下怎么样把中国的增长分配更多一些。第三个就是一些替代方案了，这几家同时都在做，我们增加相应的备胎方案，原有的是博世的，可能我有开发大陆，或者开发万都，如果都是一个系列的，全部都ST的，那能不能换成不同系列呢？这样减少后边同一个单元的产出损失。 基本上就是这个方面，剩下的就是扫现货了，现在这个产品现货还没有多少。【提问】：明白，这几家自主里面，我刚才说的新车型这边会不会有一些策略上的调整、优先供这些新上的车型还是说可能和原来一样按照排产计划来分配。【专家】：不会的，排产计划大家都在变，基本上我的营业相对来说好的车型，相对来说我的交付周期，现在订单比较多的，像长城的坦克、pol，AC9，或者是H6，这种相对来说利润比较好一点的新车型肯定要优先去考虑的，像长安他的第一资源都是倾斜到CS75，包括他的unit也是这样的一个版本，大家都是一样的。【提问】：专家您好，我想问一下，这个意法是只有在马来西亚有封测的工厂吗？其他全世界各地都没有工厂了吗？【专家】：其他地方也有，但是目前受影响最大的就是这儿的工厂，刚才不是说了吗？在深圳还有国外其他区域他也有，但是目前就马来西亚这个产品受到影响了，之前跟那次工厂着火似的，着火了，芯片产不出来，他也没法去那啥了，因为他监测就是在这儿做的。【提问】：您说的这个涉及到ESP的芯片，这个型号本身他只在马来西亚做，是这个意思是吗？【提问】：明白，您刚才还提到说因为这是一个全世界的主机厂来分配资源，从您目前了解到来看，我们看好像今年自主的销量比合资的销量虽然都困难，但是好像还是稍微好一点，是不是在分配上面还是更多的有一些向中国车企倾斜，还是说中国车企抢资源的能力还是要好一些。【专家】：现在因为是全球分配，相对来说他从大环境上优先考虑的是欧美企业。另外一个，中国区以外，因为他受疫情的情况，从重大市场上没有那么好，中国疫情的情况解决的比较好，现在经济恢复的比较好，从中国区分配这块来看，国内自主的相对来说要好一些，因为现在像大众、丰田他们也是这种全球的采购，全球的采购本身他对中国分的少，相对来说中国的人员话语权也差一些，所以说在中国区域他受到自主品牌的挤压，在中国合资或者外资主机厂现在的情况是略差的。【提问】：明白，他们可能更优先保证本国的是吧？毕竟在中国合资厂只占一半的权益。【专家】：因为他们是单车采购，像我们自主品牌，吉利老大，包括比亚迪的王传福，包括长安的老大，包括长城的老大他都去抢货，大众，或者是通用的在中国区这边，他采购都是全球的采购，他没有那么多人跑出来去抢，抢也抢不过这些老大们，所以从这上面去看，在中国合资的状况相对来说是最差的，但是国外就不一样了，德国大众肯定要比中国大众好很多，因为他抢了肯定是优先考虑德国那块。【提问】：我还想问一下，您刚才说英飞凌的芯片涉及到转项，他这个也是像意法情况一样，没什么可替代的，别的公司做的芯片吗？【专家】：即便替代最快可能也是从英飞凌的系列里面去做替代，但是你要选型还是选择英飞凌其他的型号，其他的型号他也缺，所以目前来看跨品牌的替代不是太现实，本身的芯片资源从产品开发商用了好多年，并没有很多资源，如果是资源多就不至于一个芯片用这么多年了。【提问】：明白，听您刚才的介绍是说英飞凌其实还不像意法，其实意法已经复产了小部分的产能了是吧？英飞凌他就压根没复产。【专家】：他俩是断断续续的，在ST停的时候英飞凌这块还没有关，但是英飞凌给关了，因为他不是一个区域，英飞凌是马六甲这块，ST是啥地方我也忘了，反正他俩不是一个区域。【提问】：明白。这可能也不一定有什么经验借鉴，因为您刚才提到说8月20号左右有可能这件事情会有一个阶段性的恢复，8月20号恢复这件事情是一个大概率的吗？【专家】：8月20号说的是现在ST复工了，他复工之后第一批产品到达一级供应商、到达博世，在15号左右，经过博世的一些成品生产、发运，到达主机厂端，大概在20号左右，是说的这个事，具体的数量有多少现在还看不出来，最快需要周一，ST那边要去盘活他的原材料成本，包括在制品的情况，给一级供应商去更新他的发货近况，但是不能说周一他再去关停工厂，那又白费了。【提问】：明白，现在这个限制是说政府不让他们开工还是说有其他方面的原因？【提问】：专家，想请问您一下，我之前了解到兆易的NCU是跟意法的是ping to ping的，我不知道您这边验证下来，其实他们家的产品怎么样？如果未来作为一个国产替代，不知道您这边怎么看呢？【专家】：现在ST的芯片还是没有ping to ping的替代方案。【提问】：这个是有什么样的问题吗？您这边验证其他家的时候有遇到什么问题是吗？【主持人】：没有验证，从博世的角度来看，他并没有去找兆亿研究替代，现在这个替代从博世的角度，确定替代这个事也需要很长时间的策划或者决策，从我们的角度来看，基本上确定的是没有跟兆亿沟通的，要去替代这些芯片。【提问】：明白。这个如果说要替代，它只能在新车型上面去替代，而不能在老车型上面替代，是这个意思吗？【专家】：跟老车型没关系，是压根就没有进行方案的讨论。【专家】：以后那要看博世的流程了，从他们的流程引进一家新的供应商，他的程序，尤其是像芯片类的，应该是非常复杂的，不只是兆亿，我们之前的重投线包括其他的想要让博世去更换，或者研发其实是非常难的。如果考虑替代，在一些亚太或者是在只销国内的临门企业逐步做一些小批量的切换，验证，将来可能再去推动博世考虑这个方案还是有可能的，但是直接从博世那儿去用，基本上可能性是0。【提问】：再请教一下您，电控IGBT这块的缺货情况，您能够给我们简要介绍一下吗？最快缺不缺，缺的情况大概是什么样的？【专家】：IGBT目前要好一些，到现在为止，IGBT目前起码还不是我们的瓶颈，没有说IGBT缺货，主要是因为其他的，像电池或者是其他的芯片，如果按照我们现在达到原有的，十几万辆一个月，可能就会是IGBT杠杆，但是现在还不是。【提问】：IGBT这块比较热的是碳化硅的替代，不知道这块目前国内，全球这些主机厂他们在这块的推动情况是怎么样的？您这边了解吗？【专家】：现在还是方案阶段，并没有真正有批量的应用，现在都是方案的统一阶段，像斯达还有两家都在搞，但是这肯定是一个方向，不管是从效率上还是从稳定性上，碳化硅肯定是将来的一个方向。【提问】：您这边了解国内目前整机厂跟上游碳化硅厂商接触比较多的是哪些？比如说您刚才说的斯达，还有其他的吗？【专家】：有，另外一家叫啥我忘了，记不太清了，那个可能比斯达跑的还快，主要是碳化硅的方案。【提问】：它可能在碳化硅这块的进展会比斯达快是吧？【提问】：专家您好！我刚才听到您说8月份可能要减少50%，这个是同比还是环比，是什么口径？【专家】：啥口径？上半个月到15号我的产出，交付的数量已经确定了，从上半月来看，可能减产的幅度在50%以上，现在他的整体满足也就20%左右，有一些有库存的或者有一些其他的东西可能会加上一些外部协调互换，包括现货可能会有所增加，在20号之后，如果产能有一些提升，可能会达到50%的满幅。【提问】：从产能那边还有时间测算，行，我大概知道了。【专家】：现在ESP整个计划满幅目前就20%，上半个月整体上，他的原计划是100万，现在就20万，所有的客户去分，肯定有多一点、少一点的，再加上手头有一些库存的，多多少少可能会有一定的差异，这是到14号的，14号之后还没有更新，14号之后他要根据ST复工的情况再进行盘货。【提问】：专家您好，我想问一下，您刚才提到国产替代的电源管理芯片里面列举了几个，最后那两个我没有听清，您能再说一下吗？【提问】：他们现在能做进来的电源管理，单车上大概能做多少钱，占整个车里面的电源管理，安的比例？【专家】：现在一共是4颗芯片，从我们这儿来看只用4颗芯片它就有方案了，就4颗，整车芯片可能有200颗以上的芯片，价值量一颗加起来可能也就十几块钱罢了。【提问】：还有一个问题就是刚才您说车里面用的存储，北京金正生（音），现在车里面的存储应用量越来越大，您觉得这个存储以后成里面的存储，像金正生这种专门做汽车存储的时候会做出来，还是说之前在消费类里面的一些大容量存储的公司，像海力士、三星这些，他们会做进车企来，这两个，一个是做消费类的，它容量大，另外如果做车机这种，就算容量小，但是跟车这边长期合作，有比较好的关系，您觉得这两类存储将来在车里面谁会比较容易胜出？【专家】：我其实没太听明白，您的意思就是整车的存储芯片和消费类哪个更好吗？【提问】：对。现在车里面存储利用率不是越来越大了吗？以前他是小用量，那肯定不会用到三星那些，如果他现在两大，会不会三星的用到车里来，ISI以后我就没有市场了。【专家】：从量上来看，肯定是消费电子的重级要大的多，现在从我们这个数量来看，像我们单车的存储芯片加起来，一个主机厂100-200万的这么一个规模，可能他也就需要1000万多颗存储芯片，但是你要在手机端，或者在消费电子端那个量级就大了，整车这个东西他的量肯定要小很多，但是从竞争上来看，现在做存储芯片的有ISI，还有ST，包括Ang，还有三星、海力士都做，目前其实在存储芯片这个行业，ISI相对来说他用的比例还是比较多的，三星可能要靠后一些，包括海力士。【提问】：他在车里面用的比较多的原因是啥？这个产品比较适合在车上用还是什么原因？还是说渗透率很高。【专家】：我们选型，一级供应商这块选型，像ISI，它本身一开始是做存储芯片的，他做的芯片种类、范围是比较窄的，相对来说专业度还是非常高的，因为他整车这块的占比相对来说也是比较高的，三星可能就比较分散了。所以说作存储芯片这块ISI还是有相对优势在里面的，我们好多摄像头，包括车的ECU、DMS里面都会用到它的。【提问】：想麻烦专家分析一下对缺芯未来理想和小鹏的影响。【专家】：理想、小鹏，包括造成新势力肯定也是缺的，但是它的量小，另外它的产品系列还是比较少的，小鹏有几款车，理想也就那么一两款，相对来说也缺，但是他缺的比例也是10%或者20%，因为他整体的需求也就那么几千，七八千，整个影响1000或者多少，相对来说它的影响比例要小一些，但是从真正的协调力度、话语权上，因为量级在那儿摆着，相对话语权肯定要弱一些。【提问】：我听您的意思就是说它的影响也就是20%-30%左右是吗？【专家】：不是，我说全部都影响可能是那样，大家都影响50%了，它肯定也不会说只影响20%或者10%，肯定也是受影响的。【提问】：因为他要的量少，会不会影响会相对少一些。【专家】：我可能影响1万或者2万，相对来说比例可能会小一些。【专家】：对，我感觉如果同样是7000的订单，可能最后的产值3000或者4000，也不会太多。【提问】：专家您好，我想问一下，如果我们晶圆厂把晶圆生产出来，现在是封测厂出了生产的限制，但是我们切换封测厂后端的环节，认证重期也要重新认证，花同样多的时间吗？【专家】：现在封测厂我刚才说了，封测厂现在也是需要投新的设备、投新的产线，这个时间是非常长的。如果是全新的，之前没有做这个产品，它单独要做这个线将近一年的时间，如果之前做过。【提问】：实际上现在其他封测厂的产能也是满的，没有能够挪出来的是吧？哪怕它是有类似的，因为我知道这个芯片有一些封测厂他的产能线还是挺宽的，问题他们也都是满产的，从这个角度来说，您可能觉得如果他寻求新的封测产能都得重新投，全部得重新建产的是吗？【专家】：现在他的产能、封测这块并不是他的瓶颈，这块他是不会去投新的，一是现在疫情的影响，还没有开工，投资一个新的封测厂成本是非常多的，百亿，所以他不会轻易投资这个东西，只不过是现在疫情影响，他没法产出了，如果没有疫情它是OK的，所以他不会轻易做这个事。【提问】：别的厂封测也是满的，不可能接他，这个地方产能也是差的。【专家】：他能接，但是接不了，不能接，这块他需要有专业的设备，专业的工装各方面的东西，不是直接大家都是共用的，你那块封不了在我这儿封，不是这么简单的。【提问】：因为我理解这是一个长期比较成熟的芯片，封测技术也应该相对成熟，我明白了，您理解不太可能有找到新的现存封测产能能够很快转移过去，这些根本就不可能是吧？【专家】：这个东西我们已经跟博世、ST谈过，这个事如果有那么简单，他早就拿出来了，不可能说拿不出来。一个投资的金额是非常大的，他买了封测的产线是做相应系列的产品，不会说几个厂都是做同样的产品，不可能的。【提问】：我觉得这个挺惊讶的，一下50%的产能都受到影响，是因为这样的芯片，我想跟您请教，到底咱们供应链的脆弱性，今天是ESP，还有没有其他的前装芯片也是处于这样一个非常敏感的物质，一个厂或者两个厂，一个地区出现一些供应的短缺就会造成全球特别多的主机厂停产，比如说新能源它的这些电池管理芯片等等，我想您有没有一个整体上的分析，这些芯片未来突发的恶化情况。【专家】：因为现在我们这些主要用的芯片都是一些欧美企业的，包括日本，像地震或者是着火，都会影响整个行业，还有美国的暴风雪也影响了NXP的，也是整个行业的。包括ST，之前法国那边的一些罢工也会造成影响，现在好多晶圆的代工厂都是台湾、台积电，包括三星，台湾一些地区发生一些问题，以前还有疫情的问题，台积电断电着火也影响了整个行业，所以说因为目前这个新车产业的链都集中在那么几家，几家都在一些欧美的企业，另外他的链条还是比较长的，可替代性也是非常差的，晶圆受到影响不行，封测受到影响也不行，这个链还是比较脆弱的。【提问】：任何一个种类的前装芯片出了问题都会影响整车的交付是吗？它很脆弱，这个程度都是一样的吗？【专家】：一个整车上用的芯片数量在200颗以上，你只要有一颗有问题，那就会影响你。【提问】：任何一颗，不存在说哪一颗特别关键，因为这期ESP是涉及到安全性的IC驱动，所以很厉害，哪怕不是涉及ESP的，是别的。【提问】：那我最后提一个问题，想跟您请教一下智能驾仓芯片，因为现在看有一些主机厂自己也在做，这块也比较弱，您能给我介绍一下合资厂在智能驾仓这块相关芯片目前采购的一些情况，或者一些政策吗？【专家】：智能驾仓基本就是Renesas的、高通的，还有三星的，其中三星的方案可能用的比较少，用的最多的还是Renesas的和高通的方案。【提问】：这块我的理解是现在国有的，像您刚才介绍的，国内的芯片企业要想突破可能还是跟国内的主机厂先做合作、测试这些流片，跟合资厂这边来说是都不太可能的是吗？【专家】：因为合资厂它有一个性质，因为芯片是前端，这个又涉及到你的研发像大众、通用，他的整车研发都在国外，包括零部件选型都是在国外那边决策，在中国的一些企业接入他的体系，包括新车型首发推出这个可能性还是非常小的，但是像国内的一些自主品牌，我们直接就可以决策这个事，包括智能座仓的一级供应商也都是国内的，我可以直接主导这个事，这是为什么他们现在的地平线，或者是杰发推出的低端的智能座仓架构芯片，都是在国内首先去使用的。【提问】：明白，还是跟以前格局基本上是一样的，没有很大可能进入全球的采购视野。【专家】：对。现在国内整车出去都很难，没那么容易，别说零部件了。【主持人】：谢谢专家，今天专家分享了一个半小时，结论应该也比较清楚，短期马来西亚这块的封测产线CSB影响还是比较大的，未来一两周主机厂的排产还受到了比较大的挑战，我听着主要是这个意思。从我们投资的角度来讲，我们还是非常看好整车的发展大趋势，我们对未来五年、十年自主品牌崛起替代合资走向全球，智能电动大的优势下，中国企业崛起还是有很强信心的，我们看到2030年18万亿整车的市值，我觉得未来一两个月如果有一个调整的机会，也是大家上车的机会，因为二季度我们非常看好，包括长城、比亚迪股价都翻了一倍，但是公募基金的持仓只有2.43%，也就是标配，大家没有更多的配置，所以如果受到了芯片的供应，股价有一些波动，我觉得是很好的上车机会。 这是我的结论，今天谢谢专家，谢谢各位投资者，今天辛苦大家，后面如果有什么变动我们再邀请专家跟我们做进一步的交流，感谢。
