【长城能源研究】风电的市场状况和发展前景电话会议会议纪要-韭研公社

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【长城能源研究】风电的市场状况和发展前景电话会议会议纪要

信念

航行五百年的公社达人

2021-07-28 16:19:33

我今天分三个部分讲讲。

1）目前的市场状况，尤其是2020年到2021年这一段时间的风电的情况，从技术到市场和政策简单跟大家交流一下；2）就2030-2060的下一步的发展前景做一个展望；3）就我个人的一些体会对这各位来的情景的一些关注的地方，供大家讨论和参考。

第一部分我先说一下2020年的情况从几个方面说，

    第一个装机容量，虽然是疫情但是我们风电创新高，并网容量是7100万，大家注意一下是并网规模，新增的吊装数据没有完全统计出来，也没有权威机构统计，我们估计在5千万左右，这个并网的2018、2019前几年累计下来的，已经吊装了，没有并网。并网和吊装是有差别的，所以中电联公布的一般都是并网容量。从设备吊装的角度考虑，一般都是公布吊装容量，就是真正的能形成产能的、已经制造出来的、吊厂已经安装的，这两个不太一样，需要注意一下这个情况。吊装也是创新高，最高是2015年大概在3500万左右，今年我们估计2020年应该在5000万左右。

第二个是累计的容量，并网容量是2.81亿，中电联预测2021年达到3.3亿，大约5千万的并网，这是中电联的一个考虑，我们这边现在感觉上今年的吊装容量应该会比去年2020年少一部分，应该会下降，里面有平价的问题，还有一些消纳的问题，就是送出跟不上，所以我觉得5000万的并网有可能，但是吊装来说达不到5000万，这个数在4000-4500左右。

这样的话，风电占我们能源电源中的占比地位是持续提升，已经好几年连续稳居规模第三，我们预测202我年有可能是光伏超过风电的装机容量，但是由于2020年的抢装以后，风电还是比光伏多，光伏2.5亿左右，风电是2.8亿，发电量更不用说了，风电一直是稳居第三了，发电量现在是达到了6.12%。2020年的风电的发电量4665亿千瓦时，达到了6.12%。利用小时数看，光伏的一般在1200左右，好的在1600、1700，风电在2000以上。

从技术的角度来说，陆上风电进入了6兆瓦时，平均的容量一直在上升，2020年平均的3兆瓦、4兆瓦的比较多，实际的6兆瓦的陆上风电出来了，去年10月份，发布了6.25、171这个陆上的新机型，运达在今年是发了6兆瓦的；海上的风电也非常快，去年大家知道东方风电推出了10兆瓦的海上机组上线，去年10月份，明阳也推出了10兆瓦的一个海上机型，最近明阳还推出了10.5兆瓦的，和维斯塔斯、GE的12、14.5兆瓦的基本在同步，所以中国的海上风电的制造能力，基本上跟国际上差别不大。

第三个强调一下成本的问题，风电的平价时代已经来临了，这里面可能有标志性的就是说2020年、2021年开始就是平价，甚至是低价。这个平价的概念，不仅仅是指的没有补贴、标杆定价了，江苏是3.9毛，广州是4毛多；同时大家注意一个，有一个竞争性配置的问题，有可能比这个标杆的定价还要低这是一个情况，就是平价的概念，不仅仅是单价的概念，海上风电明年也没有补贴了，广东、福建、浙江是有地方的补贴，但是不算高。

2021年6月7日国家发改委发布了一个《关于2021年新能源上网电价有关政策的通知》这里面几个重点我想给大家说一下。第一个说是叫2021年起对新备案的集中式的光伏电站、工业光伏式的项目、陆上风电项目、中央财政补贴实行平价上网，非常明确了，第二个注意点就是2021年新进入的项目上网定价，按当地发电基准价执行，提了一句叫新建的项目，可自愿通过参与市场化交易形成上网电价，以更好体现光伏风电的价值，这里面就比较灵活。第三个就是海上风电，2020年起新核准的海上的项目，由当地审计价格主管部门制定，具备条件的通过经营性配置范式形成，上网电价高于当地的定价的，基准价以内的部分，由电网配置，就是说这里大家也看到了，2021年起海上的风电项目的上网电价如果高于这个电网，也要通过补贴来，但是2022年不好说了。

第四是产业竞争的问题。现在目前看，就是大家刚才说到的，风电的主机价格出现了大的波动，从2019年的下半年开始，由于2020年的这个年底的这个抢装，所以这个主机的价格在不断地攀升。2019年的上半年的三四月份的时候，风电价格很低的，但是我们开主机厂家的内部闭门会的时候，大家还在着急，我们的竞争很激烈，当时的价格每千瓦2600，但是到了5、6月份开始，价格在回升，而且迅速地往上增长，一直到了4000多，4300、4400，但是到了今年，今年开始，这个价格又逐步在下降，在2020年的，在去年的5月份开始在逐步地下降，我这掌握的数据就是从去年的4月份开始逐渐地下降，目前最低的价格已经到了2200左右，现在的招标已经把这个主机和塔筒捆绑招标，之前说到了捆绑招标出现了2600-2800的价格，塔筒大概在1000块钱，每千瓦一千块钱，主机是低于两千了，现在主机下降，风电的投资也是在下降的很快。现在我们如果风电这块的造价在6000-7000左右的话，实际上就是平价成本就是光伏和逆变差别不大。

大家可能也在问，为什么原材料价格都在上涨，但是这个风电主机的价格在下降，确实是我们主机设备厂家也一个困惑的问题，里面可能也是有竞争激烈的问题，尤其是风电的主机制造厂和结构和咱们的光伏的组件和逆变器不一样，因为风电的主机制造这块，虽然是前三名，好比说是金风是民营企业，但是大部分的还是以国企为主，大家要注意甚至是央企，包括上海东方电器都是，海装都是属于央企，还有像运达，还有中车都是央企，其他的都是国企，省级企业，国资委企业，你们注意看像光伏相对来说绝大部分，头部的前十名左右，大部分的都是民营企业，可能想法不一样。

整个的市场的产业竞争度的问题，，在2019年上半年，我们认为是产业竞争度在逐步地上升，当时的主机制造厂前三家可能已经占到了50%-60%，前十家占了80%-90%，所以有些主机厂家我们当时认为已经，虽然有接近20家，但是很多企业在2019-2020年退出这个市场，2020年的抢装，使这个产业竞争度放缓了，市场份额变化下降，前五家下降得很明显，前三家下降也是受到了挑战了，但是这个趋势不变。今年没有补贴之后，成本的竞争更加激烈，像这种主机场大幅下降，可能有些主机厂家，制造商，整机制造商就削弱了，产业竞争度又会逐步加强，又会竞争化。

第五是风电投资，投资者的结构正好相反，投资反过来不是集中的，是分散的，投资的多元化在加速，2012年以前，五大六小为主，五大电力央企加上六小的国企，加上深能、湖北建投这样的地方的国企，制造业也就是金风做投资，其他的像配套企业都不做。近几年产业链部件、整机的制造商和民营企业积极布局和资源开发的投资和作为投资商了，2021年各类的社会资本都加入了，现在房地产公司都要做这个风电了，这是我说的现在目前的市场的大概的一个状况。

第二部分我说一下发展前景，目标很明确，顶层设计也清晰，9月22日习总书记提出来，努力争取2030年前达到峰值，2060年前实现碳中和，2020年12月12日，中国进一步承诺到2030年，那么单位GDP的二氧化碳排放比2005年下降65%以上，能源消费比重达到25%左右，风电、太阳能的发电总装机容量达到12亿千瓦以上，这个数据应该还是一个保守的。2021年3月15日，在第九次中央财经委员会，第九次会议上提出了深化电力形式改革，提出构建以新能源为主体的新型电力系统，这个提法是非常新的，而且跟以前完全不一样，所以对整个电力行业是非常震动的，大家在思考和研究，以新能源为主体的新型电力系统是什么样的。

2021年4月20日，国家能源局发了一个《2021年能源工作指导意见》，2021年的目标是煤炭了消费比重下降到56%以下，新增的电能替代是2千亿，要把这个用电代替煤、代替天然气和其他的，电能占了终端能源消费比重达到28%。为什么提出这个，有一句话以前都没怎么提，提到一个能源资源配置更加合理，利用效率大幅提高，风电，利用率保持较高的水平，还有一个跨区输电通道提升至4100小时左右，我的印象是第一次提出来。我们知道中国的用电分配不合理的，而且也是东南西北的差距比较大，那么西电东送，北电南送都是这样的情况，这里面就是要靠跨区输电通道。前段时间，国网提出来特高压都是亏损，主要还是这个通道利用率达不到，现在要提高，下一步基地型的风电、光伏，新能源基地必须要把整个的输电通道提起来，才有可能消纳这些新增的风电光伏。

5月11日能源局发布了一个叫《关于2021年风电光伏发电开发建设有关事项的通知》这里面我觉得有几点我提一下，一个是提2021年全国风电光伏发电量占全社会用典的比重达到11%，这个提高了将近2个点，后续要逐渐提高，非化石能源消费占一次能源消费的比重占20%左右。第二个建立并网多元保障机制，各省市区完成年度非水电最低消纳责任权重，新增的并网项目，由电网企业实行保障性并网，保障性并网的规模不低于90万千瓦。

再看“十四五”期间，发展九大的清洁基地和五大的海上风电基地，九大的清洁基地是哪些？一个就是松辽清洁能源基地，主要是风光储一体化的。第二个就是冀北河北北部，张家口这一带，主要也是风电储一体化的。第三个就是黄河的几字湾，我们黄河是一个几字型，从甘肃宁夏转下来，这里面提的叫风光火除一体化，通过火电的打捆储能；第四个就是河西走廊清洁能源基地，也是风电火储一体化；第五个就是国电投的黄河公司，主要是风光水储一体化；第六个基地是新疆清洁能源基地，主要是风光水火储一体化；第七个就是金沙江上游清洁能源基地，风光火储一体化，和水电的结合起来。第八个雅砻江清洁能源基地；第九个就是金沙江能源基地，也是风光火储一体化，九大的能源基地。

2019年年底，广东是3千万的海上风电。第二个就是福建的海上风建基地，第三个就是浙江。第四个是浙江。第五个是山东的海上风电基地，主要是东海和黄海，光对南海一部分，辽宁和天津还少一点，主要是这五大海上基地。

我们预测了“十四五”末风电装机规模预计超过5亿千瓦，5亿千瓦的概念那就是说2020年2.8亿，5亿就是2.2亿，五年平均每年4400万，这个测算，按照2025年占比16.5%，相当于1个亿千瓦的规模，用电量每年增长的幅度是5.5%，风光相比风电低于光伏，那么风电大概45%左右。光伏在55%左右，发电的小时数按照2020年的标准。按照这个测算，5亿千瓦，我们感觉也是相对保守的，因为大家知道用电量增长5.5%要超过，近十年平均增幅6%以上。

按照3060的目标，我们设备协会做了一个测算，2021年到2025年，我们认为风电大概在5000-5100万左右，今年可能不一定达到，太阳能在6200左右；2026到2030年风电新增的5300万，太阳能在9300万左右，太阳能随着技术的进步，太阳能的成本相对更快，另外资源的要求并不高，如果成本降得更快的话，可能它的更多的地方可以铺设太阳能板。2030-2050年也就是“十六五”，我们认为风电7千万，太阳能1.25。2051-2061年就要下降了，碳达标碳中和那个时候可能有一些别的变化。2051到2060年最后十年风电在明年3千万左右，太阳能3500万，这是我们设备协会一个大概的数据。

这个数据没有考虑到退役技术。最早的像95、96年，包括2000年左右的机组在逐步地退出，现在尤其是到了2029年，那么我们在2009年、2010年、2011年两三千万的基础在增加起来，我们测算了一下，2021年这四十年，大概是这样的一个状态。2021年开始，就是每年可能大概就有个一千多万的退役换新的要求，我们2021-2029年会逐步增加，每年会比较少，转折点在2027-2028年、在2027、2028年开始，每年的风电的装机应该要装到5300左右，然后逐步到2028年5800，2029年5200，2030年5500，2031年就到了8000多了，2040年最高的时候，我们测算，风电的装机，退役换新12到13左右，2050-2060年，最后的十年，我们含新七千万，2050-2060年装机吊装，加上退役换新还有一个亿，这个地方来说的话，风电整个四十年应该是比较好的发展行业，趋势比较好的行业。发展前景的预测。

第三部分说一点思考，目前看风电光伏是实现3060目标的一个主体能源战略支撑，风电装机的规模的日益扩大，我们认为必须要健康可持续高质量发展，从我们的角度来说，首先要考虑是安全，这是一个基本的生命线，我们提的安全的概念，不仅仅考虑设备的安全，包括管理的安全，包括信息的安全，包括我们为电网怎么样做贡献，怎么样让电网更安全更可靠，这个是很重要的。第二个就是可靠，就是要健康一些，就是我们健康生命线，可靠性提高，空占率降低，实现无人值守，少人值守，提高设备可靠性，做更好的电。

第三个我们认为高效，，风电的高效跟光伏不一样，光伏有一些突破性的技术和工艺的变化和转化效率的提高；但是作为风电来说，实际上是一个量变的过程不是质变的过程，基本上靠塔筒的增高，叶片的加长以及一些精细化的管理，让风电的转化效率高，这是一个量变不是一个质变，光伏不一样，光伏刚才说的包括成本和转化效率，都有大的变化，光伏的突破性还是比较快的，风电可能是一个量变的过程。

第四个我们认为可持续的。首先是高收益是最主要的，投入产出比是非常重要。大家有一个观点，是不是央企不考虑这个投资收益，考虑政治为主，不管多少都要收都要做，不能用这种观点理解的，尤其前段时间跟光伏的同志们在一块，说光伏为什么不降价？就是你不管怎么干，你一定要干，你肯定要收，我觉得这个观点不正确，国资委的考核非常严格的，包括我们的资产负债率、EVA，不管是利润还是资产的负债率和考核是比较严的，大家也不要觉得央企未来什么都可以干。

第五个就是高智能高智慧，智慧分厂、智能风机，用各种的数字经济来解决这些问题，这里面高智能是一个锦上添花的事，不是雪中送炭，就是实际最后精细化管理提高，对设备的安全、可靠和高效提供一些更好增强。风电、光伏对电网友好，才能形成以新能源为主体的新型系统，满足电网的安全可靠和稳定。下一步对涉网的风电技术要求很高，如何实现产业的健康可持续的高质量的发展，关键还是靠技术创新、模式的创新和管理的创新。

我想作为风电这么快速的发展，有几个特别关注的地方，也跟大家交流一下。

第一个我觉得关注点是产业生态圈，必须要打造良好的产业生态圈，让风电行业可持续地健康发展。现在看的话，风电行业有些过渡竞争，包括资源的抢夺，可能是有一点过热了，可能大家还是要冷静一下看怎么样更好地发展，产业心态要做好；作为开发商，为了降低成本，压主机厂、主机厂压配套厂、配套厂压服务商，这两头就是整机商两头受挤，大家形成了一个怪圈，风电产业今年有一种怪圈，大家还是要好好地思考一下这个事，怎么样更好。

第二个我觉得关注的是风电的发展是加速的。很明显的就是说今年到去年，加速以后，咱们的产业链的配套、配备，人才的培养，政策的措施的落实和配套，以及标准规范的，这个肯定需要跟发展的要求，要匹配。最简单就是人才的问题，但是现在是远远缺乏的，现在各个企业在招风电的人还是很难招的，招了以后，也不稳定，干得不长久，也就走了。

第三个构建新型电力系统需要加速落地，提高消纳比例，避免新的反弹。现在来看，为什么说今年我说不能到5千万。因为现在看的话，风电的建设其中一个大的问题，就是并网的问题，送出的问题解决不了，土地红线是另外一个问题。送出是一个大的问题，如果是像现在这样每年五千万、六千万，消纳是存在一些大的问题，所以电网在加快的建设，我们大家知道送出的这个电网的建设也是时间要很长的，一条特高压八百到一千万，肯定也需要干好几年，也要征地，跨度很大，不像我们火电厂土地下来，就可以干了，风电光伏土地拿下来一铺就行了，这个输电线路肯定是要翻山越岭，过河拆桥，都是要做的，所以难度非常大。我个人还是担心新型的电力系统怎么样构建起来，所以要关注这个事。

第四个我觉得要关注的就是要加大自主创新力度，着力解决产业的卡脖子和短板的问题，卡脖子就是我们风电要特别注意，核心的算法、包括我们核心的工艺，也是国外进口的，那我们的叶片的原材料也是国外的，所以很多还是有卡脖子的东西。短板的问题也不用说了，吊车就是一个大问题，买一个吊车三个月可能就收回来了。今年大家又抢装，海上的安装船也是缺得不得了，大家都在抢，还有其他的短板不说了，很多，勘测、设计、施工，都有这些问题。

第五个大家要注意的，还有一个就是安全管理，风险管控，那么现在大家知道，在这个我们以前一个机型出来，国外都要经过一两轮的论证，实验推出，这几年我们的机型推得特别快，一个月两个月有一个机型出来，而且甚至不用一个月两个月的机型出来，这里面可能注意的安全分析的问题，就是批量的故障出来重大的故障出来，现在是有但是没注意，没报出来，但是内部有了这样的批量的问题。

第六个关注的比较多了，就是电力市场改革，推进得比较快。电力市场改革，对这个风电是一个风险，大家知道电力市场改革以后，风电各个省都有一个保障利用小时1700、1800、1900不一样，超过的部分，就要市场交易了。市场化交易的定价是非常低的，因为我参与了好多次的，通过竞争可能就几分钱，这样的话，保障利用小时是一个标杆的定价，多出来的一块，像云南的花了3千多小时，一千多小时就是一两分钱，大家一竞争就下来了，而且甚至各个省，有几个省，保障利用小时，国家给了1700或者是1800，实际结算按照400、500小时，这样的话，风电的价格会降低的，这个市场化改革的事作为运营商一定要考虑这个事，在投资测算的时候，项目建设的时候，就要提前考虑这个问题。现在的碳市场已经起来了，可能对咱们风电光伏应该是一个利好，那么这个二氧化碳的这个配额的价格在50块钱，据说欧洲的二氧化碳在200欧元左右，这个里面可能会对我们是一个利好。

第七个要注意的就是我们关注的新能源和这个事，就是老旧机组的升级、改造、退役、回收的项目怎么办，那么现在的相关政策和方案也在研究，研究这个事，我们能源局也在研究，我们也专门开了叶片回收的专题的研讨会，这个老旧机组升级改造和退役回收像叶片的回收怎么办？老的机组叶片比较短，税收后就地埋是不合适的，回收怎么分解也是还有一些技术的攻关，那么老旧机组的升级改造怎么延长使用期也是要考虑的。

问答环节：

Q：现在的价格之下，风机的电站的收益率的水平怎么样？

A：是有的，有的地方是很好的，按照3兆瓦和4兆瓦这样的主机的分机，在6米多的像平原这块可以达到3千小时以上，就很好了，各个地方不一样，各个省不一样。举一个例子，像辽宁和通辽差别比较大，通辽的单价，煤的电价比较低，辽宁的价格高，辽宁的标杆电价就高，辽宁应该是3点几毛，通辽在2毛不到3毛。大家也注意了通辽的分和辽宁的分是差别不大的，虽然划了个二类和四类，实际是差别不大的，都是一个分带，这样的话，辽宁同样的技术和造价，辽宁达到15%和20%，通辽是7%-8%，这个是要具体情况具体分析的。

Q：您刚才提到了后续我们应该要关注这个风机替换的这个需求，您觉得这个需求可能会因为现在风机也挺便宜的，会不会有一些开发商会提前开始做这个替换？

A：现在相关的政策没有出来。举一个简单的例子，好比是5万的分场1.5兆瓦的机组，辽宁就是6毛的电价，现在你换了别的风机，执行6毛的电价还是别的电价没有一个政策出来，这是一个政策的问题。一个5万的风场，我33台的1.5兆瓦的，我可能换其中几台，把6台换掉，6台换成3台的3兆瓦，应该是6台的1.5兆瓦的，我的效率一下提高很多，还是5万千瓦，但是我的发电量马上增加了，这个驱动是有的，据我了解，有开发商是在偷偷在放，不是明目张胆的。换也是悄悄地换，一旦动土了，很多的基建，很多的政策在里面，挺难弄的，大面积的是肯定做不到的。这两年政策不出来，是肯定做不了，但是零星很小量的悄悄干的是有的，应该影响不了整个的需求，可能一年干个几万几十万的加起来也就是这个数了，等于一个小零头了，不影响“十四五”整个的吊装和装机的情况。

Q：我们卡脖子方面，包括像轴承，您觉得以国内现在这两年您观察到的制造业我们的情况，这块的突破怎么样？就是国产替代，未来几年能看到我们替代的这样的一个情况。

A：有，这个我是有信心的，因为我们跟制造企业大家交流得也比较多，这个大家放心，我觉得在不远的将来，很快，就慢慢地就国产化应该会越来越高了。外一个特点，中国的风机往外卖得多了，出口多了，肯定说明我们越来越好了，因为你看我们的光伏，就是我们主要的，咱们光伏一年产能在100多GW的，100多GW里面，大多是出口的，国内最多占一半，甚至不到一半，是这样的，说明我们都是自主的，但是风电，实际上出口是占了我们的整个的比例很小，一年出100万不错了，这几年在逐步地增加，逐步增加说明我们的技术实力各方面也在增强了。

Q：运达股份，近两年来发布得比较快，您怎么看这家企业？

A：运达股份这个公司我也比较熟悉，为什么发展得比较快？1）质量比较好，他们技术来源于浙江省机电研究院，我们国家最早自主制造风机的一家企业，从小风机开始研发，推的机型包括做的事情，质量把控都做得比较好，一直比较稳健；2）因为是国企，信誉比较好，服务和客户也是比较讲究的；3）团队稳定，央企、国企里面，如果两三年换一个领导，整个的思路就变了，他们团队高管在一块待了十几年，整个的团队是比较稳定且有朝气；4）海上风电已经非常快的推出来的，经过了几年的打磨出来的；5）整个的市场的开拓比较快，不仅仅是主机方面，合作方面也做得比较好；6）最近又把集体的股权激励也做了，后劲还是比较足的。

Q：想问一下在叶片进展怎么样？海上的风电要求更高，未来何时能实现国产化。

A：最基础的软件还是国外的当时的，现在国内的还是基于当时的基础做这个事，国内自己在做一套叶片设计的软件，确实难度挺大的，我感觉这个想一两年就能出现还是有难度的，叶片的设计本身的算法已经进行了这么多年来说，应该是比较成熟的，而且是一个开源的东西、但是要考虑一个问题，就是现在的叶片的设计，在算法技术上怎么样针对不同的场景进行定制化的设计，这个要求比较高的，我想各个厂家也都在做这个事。

Q：目前国内的风电可开发的资源在什么规模？主要分布在哪些地区？

A：我们的资源是没有问题的，这个大家放心。按照我们现在的情况，就是我们的塔筒高了，叶片长了效率大了，都没问题。我觉得最主要的问题还是在消纳这块是最主要的，让这个系统能够消纳，而且能保证这个电力系统的安全可靠的供应这是主要的。

Q：海上的风电，成本相对来说成本还比较高，补贴这块后面有没有可能陆续有一些政策出台？

A：按照现在目前的想法，今年到明年没有补贴，海上风电的压力比陆上风电大多了。大家知道我们海上的造价在1.6-2万之间，根据不同的海域情况，大家进行了测算，要想海上风电达到平价大概在1-1.2万之间，也就是说海上风电下降30%-40%。现在的压力还是比较大的，现在个别的一些省，补贴量是小的，我最近调研了几个地方，可能有的地方大家就要等了，资源大家在抢，不一定大，是这个状况。

Q：今年很多的都是打价格战的，这个价格战历史上也演绎过，但是我们整机的格局集中度非常高了，这轮价格战之后会不会有企业会被洗出去？

A：可能肯定是有的。2019年的上半年，我们十大主机开会的时候大概讨论的就是后面的几家不行的，还会被淘汰，后面抢装以后就救活了。今年开始我也说了，可能集中还会提高，因为大家要注意一个问题，世界上的主要几家，GE、西门子，之前西门子和歌美飒在一块，现在也不要歌美飒了，就是国外的主机非常集中了，包括德国的也不行了，中国的集中度高，零零散散算下来还有20家的制造企业，就是主机制造，2009年有80多家，经过这十多年，现在大概有将近20家，那这个还是挺多的，所以还会集中，最后肯定在10家以内，七八家。

Q：剩下的这些家，是不是也会形成区域性的分化，我在广东或者是在这一带，是我的优势的区域？会有区域分化什么的？

A：按道理来说，不应该是这样的，因为这个区域分化的问题，不是一个市场行为，后面肯定不会区域化的。我认为还是全国性的，政府的干预会越来越少，现在国家也发文了，不能以落地产能换资源，已经提出这个问题了，这个还是要看的。

A：现在主轴的制造没有国产替代的，其他的制造环节基本上都实现了，这个主轴从实际的应用的角度讲，应该有五年以上的验证时间对吧？就是跟这个两个月三个月就行了，但是你实际应用起来，可能五年之后才知道到底会不会出事，这个我们在这样的情况下，国产替代会不会推动得很慢？

A：不会慢的，中国人做事，你是五年，他可能不是五年。像新机型，以前的新机型很慢的，应该两三年，你要慢慢验证，你的机型出来，你的载荷算得对不对，你的配套配得行不行，你算得合适不合适，要经过一两年的验证。现在很快，一两个月，两三个月就推出来了，现在之从1.5跨到2兆到3兆，4兆到6兆了，非常快的，这里面存在一些问题，这个问题交学费是要交的。